Отправлено: 08.04.05 16:20. Заголовок: что можно использовать?

Для реконструкции можно использовать поздние вещмешки сов. армии, котелок, фляга и т.д, которые применяются до сих пор?
Если да, то что нужно переделать?

 Отправлено: 08.04.05 17:09. Заголовок: Re: что можно использовать?

Вещмешки - только без карманов и допремней, да и то по-хорошему надо перешивать.
Фляги: современные - нет, послевоенные можно использовать в качестве послевоенных.
Котелки бывают разные, надо смотреть, насколько они современные.

 Отправлено: 08.04.05 18:09. Заголовок: Re: что можно использовать?

Только не занимайтесь спарыванием карманов и допников с вещмешков - всё равно видно, поищите выпуска 50-х годов - их ещё полно...

 Отправлено: 09.04.05 01:50. Заголовок: Re: что можно использовать?

Офицерское п/ш (гимнастерка+бриджи) конца 50-х - только на конец 50-х?

 Отправлено: 09.04.05 05:16. Заголовок: Re: Таланов

цитата

---

Офицерское п/ш (гимнастерка+бриджи) конца 50-х - только на конец 50-х?

---

А это же надо смотреть.

 Отправлено: 12.04.05 17:38. Заголовок: Re: что можно использовать?

а как насчет обуви? у меня 45-46, с хромовыми сапогами проблема, до 45 еще есть.

 Отправлено: 12.04.05 20:16. Заголовок: Re: что можно использовать?

Грiм
А что так сходу хромовые? А яловые? А кирзовые? Вообще хромовые достать проще, чем хорошие яловые, по крайней мере здесь, у нас...

 Отправлено: 12.04.05 20:27. Заголовок: Re: что можно использовать?

так потому и спрашиваю, что знаю - хромовые на кож. подошве подойдут. их достаточно, но до 44 размера, да еще и узкие.
по каким критериям подбирать кирзовые и яловые? или подойдут все что на базаре?

 Отправлено: 13.04.05 02:01. Заголовок: Re: что можно использовать?

Яловые - не подходят морпеховские, они укороченные и с широким голенищем, а также с микропоркой на подошве.
Кирзовые - не подходят с «утяжкой» голенища (ремешок вверху), и с микропоркой на подошве. Гвоздевые подходят, подошва на войну - рисунок с т.н. «пупырями», а более поздний вариант - протектор »ёлочкой». Они хоть и поздние, но обычно выбирать такие размеры не приходится - попадутся, надо брать, только стараться не «светить» подмётками на фото.

 Отправлено: 13.04.05 12:53. Заголовок: Re: что можно использовать?

придется брать кирзу, хотя бы попервах. их достать проще.

 Отправлено: 13.04.05 20:15. Заголовок: Re: что можно использовать?

извините за генератор вопросов.
а до какого года выпускались офицерские ремни со звездой?
чем отличаются советские портупеи от портупей времен войны?

 Отправлено: 14.04.05 21:21. Заголовок: Re: что можно использовать?

на этой фото ремни очень похожи на солдатские послевоенные. можно подробнее.

 Отправлено: 14.04.05 23:45. Заголовок: Re: Грiм

А это и есть солдатские послевоенные. Мы снимались в кино, не помню какой там по сценарию год, где-то в районе 1951.

 Отправлено: 15.04.05 00:44. Заголовок: Re: что можно использовать?

Это ремни образца 1946 года, и их использование на военный период недопустимо. В кино же это был 1951 год и мы специально использовали их, хотя в тот период в войсках ещё использовались ремни старых типов - кожанные и брезентовые с одношпеньковой пряжкой.

 Отправлено: 15.04.05 19:42. Заголовок: Re: что можно использовать?

спасибо, панове.
может подкините ссылки по снаряге, униформе?
по немцам куча целая. на некоторых даже фактуру ткани видно. на слетах полно немецкой снаряги.
а по РККА, НКВД мало.

 Отправлено: 15.04.05 23:41. Заголовок: Re: Грiм

http://rkka.ru/iuniform.htm
http://ww2.ru/forum/
Вот и все основные ссылки...

 Отправлено: 18.04.05 13:02. Заголовок: Re: что можно использовать?

спасибо.
да, не густо.

 Отправлено: 18.04.05 15:22. Заголовок: Re: что можно использовать?

Продолжая тему: а годяться ли на «войну» плащ-палатки, скажем 1965 г.в. ? И ещё - иногда в хронике (и на фото) показывают бойцов которые носили плащ-палатки по другому - вроде как «внахлёст» на плечо - по крайней мере внешне это выглядело примерно так. Получалось, что палатка по длине была выше колен - так в ней бежать легче, наверное... Никто не знает как именно они это одевали??? Все попытки самостоятельно «разгадать» :) этот способ носки потерпели неудачу :)

 Отправлено: 19.04.05 04:46. Заголовок: Re: тов. политрук

Плащ палатки различаются люверсами. Доводилось слышать утверждения, что на войну были плащ-палатки не только с кожаными люверсами, но и с металлическими, но все равно кожаные люверсы считаются более правильными для реконструкции, только кожа должна быть натуральной.
Остальные детали уточню завтра....

 Отправлено: 19.04.05 13:11. Заголовок: Re: что можно использовать?

Ок. Сразу уточню - «люверсы» - это вроде обшивы отверстий по краям для возможности установки палатки? У меня они натуральные кожаные - тёмно коричневые. Застёжки на п.-палатке - деревянные бобышки крашеные.

 Отправлено: 20.04.05 01:05. Заголовок: Re: что можно использовать?

У плащ-палаток на войну не было 2-х маленьких шлевок в углу, они появились году в 55-56... Металлические люверсы были упомянуты в ТУ военного периода (год не помню) как вариант вместо кожанных - так сказать по наличию на производстве...

 Отправлено: 20.04.05 03:15. Заголовок: Re: Тов.Рязанцев

Ну вот тов. Рязанцев за меня все и уточнил.

 Отправлено: 20.04.05 12:29. Заголовок: Re: что можно использовать?

Ок! Шлёвки элементарно можно срезать... А по поводу способа носки «внахлёст» - чё-нить известно? (хотел найти фото для иллюстрации - затерялось где-то...)

 Отправлено: 26.04.05 17:22. Заголовок: Re: что можно использовать?

Грiм пишет:

цитата

---

спасибо, панове.
может подкините ссылки по снаряге, униформе?

---

Б. СНАРЯЖЕНИЕ БОЙЦА




1. РАНЦЕВОЕ (ПОХОДНОЕ) СНАРЯЖЕНИЕ БОЙЦА - СТРЕЛКА ПЕХОТЫ


Походное снаряжение (рис.5-9) бойца - стрелка пехоты разделяется на :
а) полное походное снаряжение, когда с собою берется все снаряжение, в том числе и ранец с выкладкой и
б) Штурмовое, когда ранец с выкладкой носимых запасов не берется.

СБОРКА И ПРИГОНКА ШТУРМОВОГО СНАРЯЖЕНИЯ

На поясной ремень надень в порядке последовательности следующие предметы, заводя их со свободного конца ремня :
1. На левую часть ремня :
а) левую патронную сумку одновременно с левым передним концом плечевой лямки; этот последний пропусти между шлевками сумки;
б) штыковые ножны - своей петлей;
в) гранатную сумку - обеими петлями;
2.На середину ремня - задний конец плечевой лямки, одной из трех петель (в зависимости от роста).
3.На правую часть ремня:
а) флягу в чехле на шлевке;
б) лопату в чехле - обеими петлями;
в) запасную и поясную патронные сумки - обе сразу вместе с правым концом плечевой лямки в порядке последовательности: правая петля запасной сумки, правая шлевка поясной сумки, левая петля запасной сумки, лямка и, наконец, левая шлевка поясной сумки.
В результате такой сборки поясная сумка должна быть впереди, запасная под поясной, несколько сзади её, а лямка посредине поясной сумки.
Если запасная патронная сумка, гранатная сумка и чехол для фляги держаться на самостоятельных плечевых лямках, то они должны надеваться под поясной ремень в следующем порядке: гранатная сумка через правое плечо с левого бока, а патронная запасная сумка и фляга - через левое плечо с правого бока. Запасная патронная сумка должна находиться под поясной патронной сумкой несколько сзади ее, а фляга за запасной патронной сумкой.
Плечевую лямку штурмового снаряжения пригони по своему росту так, чтобы место соединения ее передних и задних концов приходилось посередине спины, в углублении между лопатками, и чтобы расходящиеся отсюда передние концы свободно и плотно всей шириной прилегали к плечам.
Длину лямки отрегулируй перемещением пряжек так, чтобы передние концы не соскальзывали с плеч и лямка поддерживала на талии поясной ремень с надетыми на него предметами.
Поясной ремень пригони на талии таким образом, чтобы пряжка приходилась спереди по середине корпуса. Затяни пояс настолько, чтобы находящиеся на нем предметы (гранаты, патроны, лопата и др.) не оттягивали поясной ремень вниз (примерно так, чтобы под пояс с трудом входили плашмя три пальца).
При надевании поясного ремня с лямкой на шинель ремень вместе с задним концом лямки запаравь сверху под хлястик, чтобы он лежал на пуговицах.


1. УКЛАДКА РАНЦА
Описание ранца



Снизу ранец имеет два узких ремешка, каждый с двумя пряжками, для приторачивания принадлежностью к палатке и плащ-палатке. Ко дну ранца посередине пришит наспинный горт с крючком для пристегивания к поясному ремню.
Для приторачивания к ранцу скатки шинели ранец имеет 4 шинельных ремня, один из которых (длинный) предназначается для связывания концов скатки шинели в тех случаях, когда скатка должна носиться через плечо.
До укладки ранца приготовь все укладываемые предметы. Ранец положи на заднюю стенку отверстием к себе и уложи :
а) Во внутренний карман ранца - пару белья, поверх его - запасное полотенце, пару запасных портянок и носовые платки.
Все вышеперечисленные предметы уложи ровно, без складок, по размеру кармана так, чтобы образовалась мягкая прослойка между спиной и твердыми предметами (кружка, котелок и др.), находящимися в ранце.
б) На дно ранца, по ширине, - мешочек с продзапасом и завернутую соль.
в) С правой стороны - мешочек с ремнтным запасом; в него - кружку с вложенными в нее и отдельно завернутыми сахаром и чаем.
г) С левой стороны, рядом с кружкой, - котелок в чехле с вложенным внутрь котелка хлебом. Котелок в ранце всегда должен быть в чехле или завернут в бумагу.
д) Поверх кружки - аккуратно сложенное расходное полотенце, а вдоль боковой стенки ранца - ложку.
Уложенный ранец стяни шнурками, концы которых завяжи петлей, а затем застегни ремень клапана за пряжку.
е) Вложи в правый наружный карман туалетную принадлежность в мешочке, а в левый - ружейную принадлежность в мешочке и застегни ремни клапанов за пряжку.
Во избежание порчи ранца ружейной смазкой, масленку перед укладкой в мешочек тщательно вытри, плотно закрой её горлышко и оберни паклей или тряпкой.

 Отправлено: 26.04.05 17:24. Заголовок: Re: что можно использовать?

ПРИГОТОВЛЕНИЕ И ПРИТОРАЧИВАНИЕ
ШИНЕЛЬНОЙ СКАТКИ


Отстегни хлястик с левой пуговицы и расстели шинель лицевой стороной вниз; разведи рукава в стороны; отгни воротник и расправь складки и карманы; верхнюю часть шинели перегни на нижнюю по всей ширине на линии хлястика; равномерно с каждой стороны загни углы пол шинели и концы рукавов; подверни подол шинели в упору верхнему краю воротничка.
Сложенную шинель туго закатай, начиная от талии, все время расправляя образующиеся складки, уравнивая концы и уплотняя скатку коленями, так чтобы получить тугую и плоскую скатку.
Приготовленную скатку шинели наложи подковообразно на ранец складкой вниз; хорошо сравняй концы скатки; придерживая снизу концы скатки, поставь ранец на правую боковую стенку и затяни шинельным ремнемлевую сторону скатки, а затем первернув ранец затяни вторым ремнем правую сторону скатки.
Скатка должна быть хорошо расправлена и плотно облегать ранец. Концы притороченной скатки должны быть на линии нижней стенки (дна) ранца.
Скатка для носки через плечо делается длиннее, без подгиба концов рукавов. Она перегибается пополам, и концы ее туго стягиваются длинным шинельным ремнем.

и оберни паклей или тряпкой.


ПРИТОРАЧИВАНИЕ ПРИКОЛЫШЕЙ
И ПОЛОТНИЩА ПЛАЩ-ПАЛАТКИ


Приколыши и плащ-палатка приторачиваются под дном ранца двумя ремнями.
Предварительно обмотай и свяжи две полустойки и два приколыша шнуром (веревкой) и вложи их в чехол, а затем сложи полотнище плащ-палатки в сверток и внутрь свертка вложи индивидуальную маскировочную сетку.
Освободи палаточные ремни, продень каждый из них в шлевки мешочка для приколышей, а затем в шлевки ранца и застегни доотказа на одну пряжку, а конец ремней заведив неподвижную шлевку. При помощи второй пряжки приторочь сложенный сверток плащ-палатки; концы ремней заведи в шлевки.
Притороченные приколыши и полотнище плащ-палатки не должны прилегать к телу.


ПРИТОРАЧИВАНИЕ ЗАЩИТНЫХ ЧУЛОК


Свернутые чулки уложи сверху скатки шинели и доновременно с приторачиванием скатки шинели верхними ремнями приторочь чулки.


ПРИТОРАЧИВАНИЕ СТАЛЬНОГО ШЛЕМА


Растегни подбородный ремень, один конец которого пропусти в рамку ранца, находящуюся по середине верхней стенки ранца, между наплечными лямками, туго свяжи концы подбородных ремней, перекинь через них ремешок клапана ранца и застегни на пряжку. Часть шлема, расположенная кверху, должна прикрываться скаткой шинели.


ПРИГОНКА РАНЦА
НА ШТУРМОВОЕ СНАРЯЖЕНИЕ


Отрегулируй длину наплечных и откосных ремней. Для этого нужно, чтобы верхний край ранца находился на уровне плеч и лежал ровно, не оттягиваясь назад.
Откосные ремни местами пришивки их к широкой части наплечных ремней должны находиться на один-два пальца выше линии грудных сосков (на уровне клапана нагрудных карманов гимнастерки); застегнутые за ранец откосные ремни должны быть натянуты, поддерживая таким образом ранец и не давая ему спускаться по спине.
Наплечные ремни, пристегнутые при помощи крючка к рамкам патронных сумок, должны быть также натянутми и поддерживать патронные сумки.
Длину наспинного горта с крючком отрегулируй так, чтобы горт при застегнутом на поясной ремень крючке был слегка натянут и удерживал ранец при нагибании вперед и в стороны.
Сделав все это, правльно отрегулируешь наплечные и поясные ремни.

 Отправлено: 26.04.05 17:26. Заголовок: Re: что можно использовать?

УКЛАДКА ВЕЩЕВОГО МЕШКА


В ту часть мешка, которая будет прилегать к спине, уложи: белье, полотенце, портянки и носовые платки; на дно мешка, по его ширине - запас продовольствия (неприкосновенный) и соль, хорошо завернутую; в левый угол мешка - тщательно вытертую и завернутую ружейную принадлежность; на галеты слева - котелок в чехлес вложенной в котелок суточной нормой хлеба; справа от котелка, также на галеты, - ремонтный запас, а на последний - кружку, обращенную ручкой к наружной стороне. В кружку уложи завернутые сахар и чай. Поверх кружки - туалетные принадлежности, завернутые в расходное полотенце.
Уложенный мешок стяни по верхнему краю бечевкой; эту часть мешка слегка скрути и оброзовавшуюся горловину туго затяни петлей плечевой лямки.
При носке полотнища плащ-палатки и принадлежностей к ней в вещевом мешке, плащ-палатка складывается пакетом и укладывается в мешок на сторону, приходящуюся к спине, а затем описанным выше порядком на нее укладываются белье и остальные предметы.
Принадлежности к палатке, обвязанные шнуром, укладываются на дно мешка на наружную сторону.
Вещевой мешок с уложенной в него выкладкой надевается на спину и носится на плечевых лямках, которые стягиваются на груди перемычкой.
Плечевые лямки мешка по длинне должны быть одинаковыми.
Скатка-шинель и плащ-палатка носятся через левое плечо складкой вниз.


3. НАДЕВАНИЕ, СНИМАНИЕ И НОШЕНИЕ ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ


Аккуратно оправь обмундирование: расправь тщательно складки нательного белья, гимнастерки, особенно на плечах, застегни все пуговицы и крючки, расправь заднюю складку шинели, выровняй воротик. Не сделаешь этого, - можешь натереть себе плечи, спину и бедра.
В левый карман гимнастерки положи индивидуальный пакет, а во внутренний передний карман брюк с левой стороны - медальон.
Надень пригнанное и собранное снаряжение так, чтобы:
а) поясной ремень плотно стягивал талию, пряжка ремня была сторго по середине корпуса; свободный конец заправь в неподвижный хомутик ремня и под патронную сумку;
б) передние концы плечевой лямки находились в натянутом положении, а задний конец - строго посередине спины;
в) патронные сумки располагались спереди , по обе стороны поясной пряжки, на расстоянии от нее на два пальца; запасная патронная сумка - справа, под правой патронной сумкой;
г) гранатная сумка - на левом боку, за левой патронной сумкой и чехлом для штыка;
д) фляга - на правом боку, за лопатой (топором);
е) лопата(топор) - на правой ягодице;
После того как наденешь штурмовое снаряжение, расправь все складки гимнастерки (шинели); если нужно , подтяни пряжки передних концов плечевой лямки.
Надень сумку противогаза (с вложенной в нее защитной накидкой) плечевой тесьмой через правое плечо поверх плечевых лямок снаряжения так, чтобы сумка противогаза находилась на левом боку за гранатной сумкой; верхний край сумки противогаза должен быть на уровне с верхним краем поясного ремня и клапаном наружу.
Надень уложенный ранец«за спину», для чего:
а) возьми руками наперекрест за наплечные ремни и резким толчком перебрось ранец за спину, одновременно пропустив левую руку в петлю наплечного ремня, сгибая ее в локте;
б) правой рукой пристегни правый откосный ремень к крючку нижней стенки ранца, левой рукой поддерживая ранец снизу;
в) оправь рукава и складки гимнастерки (шинели);
г) пристегни за поясной ремень наспинный крючок ранца, пропуская его под ремень;
д) пристегни передний конец правого наплечного ремня пряжкой-крючком к полукольцу правой патронной сумки;
е) пристегни передний конец левого наплечного ремня пряжкой крючком к полукольцу левой патронной сумки, пропустив его под тесьмой противогаза.
После надевания ранца проверь правильность пригонки наплечных и откосных ремней. Правильно пригнанный ранец будет лежать на спине ровно, верхним краем корпуса на уровне плеч.

 Отправлено: 26.04.05 17:41. Заголовок: Re: что можно использовать?

очень интересная информация для новичка, спасибо

 Отправлено: 26.04.05 19:40. Заголовок: Re: что можно использовать?

Спасибо, Артур...
Это из книги 1940 года, так что самое то...

 Отправлено: 27.04.05 18:40. Заголовок: Re: что можно использовать?

Вот ещё один вопрос: Подскажите, а когда в Сов. Армии начали использовать не круглые котелки, а похожие на немецкие? ( у них там, кажись, только крепления ручки разные) У меня на одном штамп - 1958 - а ранее были?
И ещё - какие крУжки можно использовать для «войны»? Они вроде без клейм... Т.е. какие-то внешние отличия есть у военных?

 Отправлено: 27.04.05 20:46. Заголовок: Re: тов. политрук

кто-то мне говорил что кружка на войну должны быть с ручкой в форме половинки «сердца»... но вот я не уверен стандарт ли это. я такие находил копаные...

 Отправлено: 27.04.05 21:51. Заголовок: Re: что можно использовать?

Котлы появились не позже 1936 года, т.к. снаряжение ранцевое обр.36 рассчитано на носку такого котла. У 50-х годов стали другие крепления проволочной ручки - были литые каплевидные (похожие на немецкие), а позже стали гнутые из полоски металла

 Отправлено: 28.04.05 03:10. Заголовок: Re: что можно использовать?

я хочу помимо круглого иногда немецкий котелок носить...)))
а кто может просветить про плечевые лямки - когда, как и тп а?

 Отправлено: 28.04.05 04:40. Заголовок: Re: что можно использовать?

Красноармеец Уланов
Немецкий - для форсу? Или от отсутствия нашего? Можно взять немецкую репарацию 46, 47 годов - они их делали по нашим чертежам, и кроме чекухи на ручке крышки ничем не отличаются. Ручечку можно поспрашивать у копарей - встречаются наши ручки с клеймом (не на крышке). Заменить ручку - и готов хороший котёл. Либо просто поставить нашу крышку целиком...
Лямки - тоже принадлежность ранцевого снаряжения обр. 1936 года. Ранец поддерживал ремень со снаряжением крючками, а если ранец снимали - то всё висело на лямках. Тесьма 35 мм, пряжки - как на ремне АК. Шьются не хитро, вот только пряжек пока не намутили. Покупать два ремня АК из-за пряжек как-то неохота...

 Отправлено: 28.04.05 04:41. Заголовок: Re: что можно использовать?

тов. политрук
Про плащ-палатки - есть руководство, дойдут руки - отсканю и вывешу. Там все способы ношения, постановки палаток и т.д.

 Отправлено: 28.04.05 11:23. Заголовок: Re: что можно использовать?

котел - да, своего радо стеб.. так то я с круглым лазаю.))) пряжечки попробую, найти вроде были где-то. тогда поподробней про лямки уточню)))

а как решается проблема нижнего белья?. можно конечно майку-алкашку и семейники черные, но мне как то наверное ближе солдатское исподнее - штаны и рубаха.. может шьет кто-нибудь?
Спасибо!

 Отправлено: 28.04.05 12:37. Заголовок: Re: что можно использовать?

Кстати - действительно интересная тема - нижнее бельё-то покроя очень простого было. Соответственно и цена на новоделы должна быть небольшая. Или, может, как раз из-за небольшой стоимости и не шьют? Тогда можно было бы лекала сделать и выставить - каждый сам себе бы сделал (думаю, что «бизнес» от этого не сильно пострадает - вон у «немцев» и лекала подсумков К98 есть, и масса инфы по подшлемникам - и что все бросились сами делать? Конечно нет! Купить многим проще...)

 Отправлено: 28.04.05 14:11. Заголовок: Re: что можно использовать?

товарищи, что скажете про эти подсумки? стоит ли их брать?

 Отправлено: 28.04.05 14:45. Заголовок: Re: что можно использовать?

смотря куда. я использую такие - на 43 год., токо состаренные))). имхо реперационные мне не нравятся, в принципе у меня есть оригинальный 1 подсумок кожаный, времен войны, но кожу такую я найти не смог)) (для новодела)

 Отправлено: 28.04.05 18:27. Заголовок: Re: что можно использовать?

но использовать на 43-47 данное изделие можно?
просветите, пожалуйста , что значит «реперационные»?

 Отправлено: 29.04.05 02:08. Заголовок: Re: Грiм

Репарационные - сделанные в Германии после войны для Советской армии в счет репараций.

 Отправлено: 14.05.05 21:02. Заголовок: Re: что можно использовать?

Товарищи реконструкторы! Я к вам обращаюсь за советом – какое нижнее белье надо использовать для реконструкции? Ведь нельзя же боксеры под галифе надеть или плавки! Проверяет ли кто нибудь историчность нижнего белья. Хочу узнать – можно использовать современные черные трусы, зеленые майки, белые кальсоны и рубахи. И еще такая деталь – предметы личной гигиены. Какие мыльницы были во время войны, какие зубные щетки, можно ли использовать современные с натуральной щетиной? Еще вопрос по петлицам – я в военторге видел защитные петлицы зеленые, суконные, подходят они на гимнастерки или нет?