Отправлено: 23.01.06 17:45. Заголовок: Красноармейский ремень: снова вопросы...

Хотелось бы уточнить следующие моменты по поясному ремню р/с: было ли разделение ремней на "размеры"? Или существовал некий "усреднённый" вариант?

 Отправлено: 25.01.06 10:39. Заголовок: Re:

Ремень был стандартный одного размера. Введен в 1925 году. Вот его описание: "Ремень для рядового состава кожаный поясной с пряжкой. Из светлой кожи толщиной не менее 0,25 см, шириной 3,5 см, длиной в готовом виде 105 см на одном конце четырехстенная одношпеньковая пряжка из луженого железа, рядом с ней неподвижная шлевка, а также подвижная шлевка. На свободном конце ремня пробиваются отверстия для шпенька пряжки."
На самом деле, конечно, такой всеобщей стандартизации не было и это наглядно видно по фотоматериалам тех лет.

 Отправлено: 28.01.06 01:08. Заголовок: Re:

Накропин пишет:

цитата

---

Ремень был стандартный одного размера. Введен в 1925 году. Вот его описание: "Ремень для рядового состава кожаный поясной с пряжкой. Из светлой кожи толщиной не менее 0,25 см, шириной 3,5 см, длиной в готовом виде 105 см на одном конце четырехстенная одношпеньковая пряжка из луженого железа, рядом с ней неподвижная шлевка, а также подвижная шлевка. На свободном конце ремня пробиваются отверстия для шпенька пряжки."
На самом деле, конечно, такой всеобщей стандартизации не было и это наглядно видно по фотоматериалам тех лет.

---

Вова, ты бы ещё привёл документ времен Иоанна Васильевича! К 41 году существовало несколько типов ремней р/с СТРОГО определенных техническими условиями размеров, материалов и методов пошива.
К сожалению, у меня сейчас так получилось, что компьютер и интернет в одном месте, а техусловия на ремни - в другом, но на память скажу, что длина в готовом виде - 120, а не 105, ширина - 35. Толщина кожи, расстояние между отверстиями, способы заделки пряжки и замысовки гортового конца тоже строго определены.
Поэтому не вводитесь в заблуждение устаревшими сведениями, если нужна информация, я в следующие выходные напишу.

 Отправлено: 25.01.06 11:43. Заголовок: Re:

Спасибо. Ясно...
Уточнение - данные по длинне (105 см) - подходят и к брезентовому ремню?

 Отправлено: 25.01.06 16:29. Заголовок: Re:

Не уверен, надо смотреть. При себе сейчас нет записей.

 Отправлено: 26.01.06 21:59. Заголовок: Re

А что за ремень такой: рыжий, пряжка со звездой (сквозная), но не на шпыньке, как обычно, а на скобах, как парадные послевоенные. Не самопал, с кожаной прокладкой между пряжкой и петлей, да и по другим признакам видно.

 Отправлено: 27.01.06 00:29. Заголовок: Re:

Майор Иваныч

По описанию похож на ремень для высшего ком. и нач. состава, без скана сказать тяжело.

 Отправлено: 27.01.06 13:14. Заголовок: Re:

Да, это ремень именно высшего комначсостава. См. описание в Цейхгаузе №№ 3, 5.

 Отправлено: 27.01.06 20:08. Заголовок: Re

Спасибо, понял. А примерный период выпуска7

 Отправлено: 29.01.06 16:53. Заголовок: Re:

Да - было бы неплохо! А то иногда вообще тяжело понять - военный ли это ремень, или просто старый гражданский...

 Отправлено: 29.01.06 16:56. Заголовок: Re:

Забыл уточнить - а старые ремни 1925 года остались "в строю"? Или уже не встречались в армии к 41-у?

 Отправлено: 02.02.06 03:00. Заголовок: Re:

Вот здесь выложены чертежи снаряжения на 1934 г., есть и ремни
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11508&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 03.02.06 21:06. Заголовок: Re:

Это не чертежи, а эскизы, причём левые. Ремень к/с не соответствует снаряжению обр. 1932 года, а похож на введённый во время войны упрощенного типа, но эскиз неверный.

Если кто-то собрался делать по этим эскизам - не переводите материал, потерпите, есть нормальные ТУ, а не это непонятно что...
ТУ выложу, как только до них доберусь (я в эту неделю не ездил туда, где лежат ТУ).

 Отправлено: 17.02.06 22:07. Заголовок: Re:

А кому был положен ремень шириной 45 мм с однозубой пряжкой?

 Отправлено: 18.02.06 00:44. Заголовок: Re:

На время войны он входил в упрощенное снаряжение начсостава.

 Отправлено: 18.02.06 14:37. Заголовок: Re:

у меня ремень шириной 45мм,о том ,что были шириной 35мм мне ничего неизвестно,кстати,у меня есть мосинский подсумок,\чертеж номер 12\и с полной уверенностью я могу сказать ,что он имеет немного другие размеры,\кстати ,габариты подсумка со временем немного менялись,гдето в приделах 1см.\

 Отправлено: 18.02.06 23:18. Заголовок: Re:

dikiy prapor пишет:

quote:

---

кстати,у меня есть мосинский подсумок,\чертеж номер 12\и с полной уверенностью я могу сказать ,что он имеет немного другие размеры,\кстати ,габариты подсумка со временем немного менялись,гдето в приделах 1см.\

---

Я уже писал, что эти эскизы, мягко выражаясь, не соответствуют известным ТУ. Пока, к сожалению, я так и не добрался до моих ТУ, работаю в Москве, нет времени съездить... но обязательно размещу нормальные документы.

 Отправлено: 27.03.06 20:51. Заголовок: Re:

Тов.Рязанцев пишет:

цитата:

Я уже писал, что эти эскизы, мягко выражаясь, не соответствуют известным ТУ. Пока, к сожалению, я так и не добрался до моих ТУ, работаю в Москве, нет времени съездить... но обязательно размещу нормальные документы.

Скоре бы уж! )))))))))))))))

 Отправлено: 18.02.06 21:44. Заголовок: Re:

На фотках встречаются как с 45 мм так и с 35 мм ремнями, с последними конечно чаще.
С широкими ремнями чаще всего мне попадались фото кавалеристов при надетых плечевых ремнях.
А тема ширины ремней как-то обсуждалась на ww2

 Отправлено: 20.02.06 19:03. Заголовок: Re:

собственно само то ,что эти эскизы выставлены уже подозрительно,обычно такой информацией не делятся,и еще,при попытке изготовления некоторых вещей по этим эскизам ничего не получится ,так как нет всех необходимых размеров.

 Отправлено: 28.03.06 00:26. Заголовок: Re:

Так, ТУ я привёз, но теперь сканер не пашет! Да и комп чего-то глючит уже неделю, железка чёртова.

Напишу вручную, но по-немногу.
Курсивом - мои пояснения, в остальном изложение дословное.

ТУ Снаряжение людское РЕМЕНЬ ПОЯСНОЙ

утверждены в октябре 1942 ( заменили ТУ 39 года и имеют много вариантов пошива, навроде эрзац...)

1.КЛАССИФИКАЦИЯ

1. Ремни поясные по назначению, виду материалов и способу пошивки подразделяются на:
а) Ремни поясные для командного состава кожаные и тесьмяные 45 мм. ширины;
б) Ремни поясные для рядового состава - кожаные (цельные, составные по длине и сострочные из 2-х слоёв); тесьмяные, брезентовые и комбинированные (тесьмяно-кожаные и брезентно-кожаные) 35 мм. ширины.

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

2. По конструкции и размерам ремни всех видов должны соответствовать прилагаемым чертежам и табели мер в готовом виде.
Измерения в готовом виде - таблица

1. Длина ремня (от свободного конца до загиба на пряжку). 1200 мм Допускаемое отклонение плюс минус 10 мм
2. Расстояние 1-го отверстия для шпенька пряжки от свободного конца 90 мм Допускаемое отклонение плюс минус 5 мм
3. Расстояние между центрами отверстий для шпенька пряжки 30 мм Допускаемое отклонение плюс минус 1 мм
4. Ширина шлёвок 18 мм Допускаемое отклонение плюс минус 3 мм
5. Количество отверстий д/шпенька пряжки 14

Дальше чуть позже, да и чертеж всё же надо отсканить.

 Отправлено: 12.06.06 23:06. Заголовок: Re:

А теперь немного конкретики.

Ремень №1.
Найден в Можайском районе (не мной). Осень-зима 1941.

Ремень кожаный с креплением пряжки на 4 хольнитена (расстояние между первой и второй парами - 35 мм).
Общая длина (от свободного конца до загиба на пряжку) около 96,5 см (возможна усадка, хотя судя по расстоянию между отверстиями - скорее небольшое растяжение), ширина около 3 см (наверняка усадка, т. к. пряжка под ремень 35 мм), толщина около 0,3 см.
Длина загиба около 6,5 см.
Расстояние 1-го отверстия для шпенька пряжки от свободного конца 8,5 см.
Расстояние между центрами отверстий для шпенька пряжки 30-33 (обычно 30-31) мм.
Количество отверстий для шпенька пряжки 9, еще одно намечено, но не пробито.
Шлевки не сохранились (точнее, они есть отдельно, возможно, от др. ремня, прошитые, шириной 17 мм).

Исправления и дополнения внесены 4.12.2006


Про второй напишу позже.

 Отправлено: 15.06.06 21:33. Заголовок: Re:

Саш, все же мы не средневековой или раннятной реконструкцией занимаемся, чтобы по копанине устанавливать размеры вещей... Документация, чай, осталась... Может этот ремешок боец из дома взял, или подобрал где, взамен утерянного казённого или ещё чего... Мало-ли что можно найти... У нас в армии 14 миллионов человек побывало за войну, чего там только не случалось...
Если что-то устанавливать, то не по одному экземпляру... Найди 50 штук минимум, сравни, тогда и можно выводы делать...

 Отправлено: 15.06.06 21:49. Заголовок: Re:

Там не один экземпляр.
И ремень именно армейский, уж поверь.

 Отправлено: 05.07.06 15:29. Заголовок: Re:

на выходных купил ремень из тесьмы,шириной 35мм,это уже второй ремень,который у меня есть. общее у них-ширина 35мм ,и длинна кожанной полоски 1 метр.\на ремне сложена пополам.\