Отправлено: 21.11.05 14:54. Заголовок: Список частей и соединений войск НКВД

1 сд НКВД – 41-42г. Ленинградский фронт – 46 сд
2 мсд НКВД – 41г. Московская зона обороны
3 сд НКВД - ?
4 мсд НКВД – 41г. Северный фронт - ?
4 сд НКВД – 41г. Крым – 184сд НКВД – уничтожена в Крыму
5 сд НКВД – 41г.Западный фронт? – 42г. Тихвин
6 сд НКВД - ?
7 сд НКВД - ?
8 мсд НКВД – 41г. Юго-Западный фронт охр. тыла – 63 сд – 52 гв. сд
9 мсд НКВД – 42г. Закавказский фронт
10 сд НКВД – 42г. Сталинградский фронт
11 сд НКВД – 42г. 37 А Закавказский фронт
12 сд НКВД - ?
13 сд НКВД – 42г. Тула - 95 сд – 75 гв. сд
14 сд НКВД - ?
15 сд НКВД - ?
16 сд НКВД - ?
17 сд НКВД - ?
18 сд НКВД - ?
19 сд НКВД - ?
20 сд НКВД – 41г. Ленинградский фронт – 92 сд
21 сд НКВД – 41г. 42 А Ленинградский фронт – 109 сд
22 мсд НКВД – 41г. Северо-Западный фронт – остатки переданы в 21 сд НКВД

Орджоникидзевская сд НКВД - № ?
Махачкалинская сд НКВД - № ?
Грозненская сд НКВД - № ?
Мотострелковая дивизия НКВД им. Ф.Э. Дзержинского – № ?

Вот такой список образовался...кто-нибудь поможет ликвидировать пробелы? Или может быть есть дополнения и опровержения. Буду очень признателен... [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 27.11.05 01:13. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Например, 14-я, 39-я и 40-я дивизии в 1942 г. были?

---

14-я конвойная в феврале 42-го переименована, я об этом написал.
14-я ожс сформирована в 44-м.
39-й и 40-й в 42-м не было, 39-я - это формирование 43-го года, с 40-й есть неясности, вроде ее собирались формировать, но сформирована она не была (там существует путаница с 41-й).
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А также причины и обстоятельства передачи 9-й и 11-й дивизий НКО?

---

9-ю передали в счет 75000 (постановление ГКО № 2100сс), 11-ю так как она де факто была в составе ДА.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А также куча других вопросов, которых на год обсуждения хватит, если у Вас есть желание их обсуждать.

---

На год? Задавайте вопросы, чем могу, тем помогу.

 Отправлено: 27.11.05 20:24. Заголовок: Re:

Ну тогда вопрос по 20-й дивизии (1941 г.).
Из каких полков она формировалась как охранная? И какие полки в ее составе были после превращения в стрелковую (а то есть разночтения)?

 Отправлено: 28.11.05 10:09. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Ну тогда вопрос по 20-й дивизии (1941 г.).
Из каких полков она формировалась как охранная? И какие полки в ее составе были после превращения в стрелковую

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.
При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.

 Отправлено: 28.11.05 14:24. Заголовок: Re:

прохожий
Приветствую вас! Вот еще несколько вопросов…: В составе 10 сд многие командиры подразделений это бывшие военнослужащие 8 див.охр ж\д, может быть при смене нумерации 8- в 29 часть подразделений пошло на формирование 10 сд? И еще…после боев в Сталинграде 10 сд была передана в НКО? Если да, то под каким номером?

В литературе фигурирует наименование 1-я отдельная дивизии войск НКВД или особая стрелковая дивизия НКВД, в составе 56А бои на Кавказе 42-43гг. Это тоже какое-то «местное» формирование по типу 1 сд НКВД Лен.фронта?

Вы приводите номера приказов по формированию дивизий НКВД. А они где-то опубликованы? Или вы «сидите» на архивах? Если не сложно просветите по поводу источника информации…

 Отправлено: 28.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Приветствую вас! Вот еще несколько вопросов…: В составе 10 сд многие командиры подразделений это бывшие военнослужащие 8 див.охр ж\д, может быть при смене нумерации 8- в 29 часть подразделений пошло на формирование 10 сд? И еще…после боев в Сталинграде 10 сд была передана в НКО? Если да, то под каким номером?

---

На формирование дивизий ВВ, формируемых в январе 1941 года были использованы военнослужащие со всех управлений войск НКВД, никакого отношения к перенумерации это не имеет.
После боев в Сталинграде 10 сд (вернее то, что от нее осталось) была отведена на переформимирование в Челябинск, где была переформирована и переименована в Сталинградскую стрелковую дивизию войск НКВД. Там она включена в состав Отдельной армии НКВД, в феврале 43-го передана в НКО, при этом переименована в 181-ю стрелковую дивизию.
Сергей С. пишет:

цитата

---

В литературе фигурирует наименование 1-я отдельная дивизии войск НКВД или особая стрелковая дивизия НКВД, в составе 56А бои на Кавказе 42-43гг. Это тоже какое-то «местное» формирование по типу 1 сд НКВД Лен.фронта?

---

Нет, это не местное формирование, речь идет про отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43, управление дивизии расформировано приказом от 14.06.43.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Вы приводите номера приказов по формированию дивизий НКВД. А они где-то опубликованы?

---

Нет, нигде не опубликованы.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Или вы «сидите» на архивах? Если не сложно просветите по поводу источника информации…

---

Ага, "сижу" прямо на пачке приказов
Источник информации - архивные данные, частично информация из литературы.

 Отправлено: 28.11.05 19:45. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43

---

а какие части вошли в её состав и из каких полков она состояла?

Издательство "Терра" в свое время выпустило проект: Русский архив Великая Отечественная. Не знаете среди этих книг небыло сборника приказов по НКВД?

 Отправлено: 28.11.05 20:30. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

а какие части вошли в её состав и из каких полков она состояла?

---

Не знаю. Более -менее у меня есть данные по управлениям дивизий, и составам дивизий до мая 1942 года.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Издательство "Терра" в свое время выпустило проект: Русский архив Великая Отечественная. Не знаете среди этих книг небыло сборника приказов по НКВД?

---

Точно не было.

 Отправлено: 10.12.05 22:13. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Нет, это не местное формирование, речь идет про отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43, управление дивизии расформировано приказом от 14.06.43.

---

прохожий пишет:

цитата

---

Не знаю. Более -менее у меня есть данные по управлениям дивизий, и составам дивизий до мая 1942 года.

---

Состав Сводной дивизии НКВД:
145, 308, 169, 290, 26 стрелковые полки, 3 мотострелковый полк, батальон численностью 500 человек от 26 пограничного полка, батальон численностью 500 человек от 25 стрелкового полка.
командир - генерал-майор Пияшев.

 Отправлено: 11.12.05 16:57. Заголовок: Re:

26 стрелковый полк и 26 пограничный полк - это одно и то же?
А остальные полки - это все ВВ?

 Отправлено: 11.12.05 17:56. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

26 стрелковый полк и 26 пограничный полк - это одно и то же?

---

Нет, это разные полки.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А остальные полки - это все ВВ?

---

Да.

 Отправлено: 11.12.05 18:16. Заголовок: Re:

Спасибо, а 3 мсп там откуда и что это вообще за часть? К довоенному 3 мсп он имеет отношение?

 Отправлено: 11.12.05 19:44. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Спасибо, а 3 мсп там откуда и что это вообще за часть? К довоенному 3 мсп он имеет отношение?

---

Так я же писал - что эта дивизия - сборная солянка.
К довоенному 3 мсп отношение имеет - это он и есть

 Отправлено: 12.12.05 03:19. Заголовок: Re:

Вот здесь упоминается 1-я дивизия НКВД, видимо, имеется в виду Сводная дивизия. Там в ее составе упомянут еще 175-й отдельный стрелковый батальон (вместе с 26 и 169 полками).
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd328/h22.html

 Отправлено: 18.12.05 04:54. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Состав Сводной дивизии НКВД:
145, 308, 169, 290, 26 стрелковые полки, 3 мотострелковый полк, батальон численностью 500 человек от 26 пограничного полка, батальон численностью 500 человек от 25 стрелкового полка.

---

А еще, вроде, 2-й батальон 95 погранполка
http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=16483

 Отправлено: 30.11.05 02:42. Заголовок: Re:

Вот, кстати, по составу полков 10-й дивизии:

...Наша 10-я дивизия войск НКВД была сформирована в начале 1942 г. В ее состав вошли:
- 271-й стрелковый полк. Его костяком были сыны уральских металлургов и машиностроителей, им было присуще высокое классовое и политическое сознание.
- 272-й стрелковый полк. В него входили главным образом сибиряки, молодежь, поэтому полк называли комсомольским. Лихость молодости, боевой задор - вот что отличало этот полк в
последующих боях.
- 282-й стрелковый полк. Состоял почти целиком из волжан. В боях он, как и другие части, показал образцы стойкости и мужества.
- 269-й и 270-й стрелковые полки формировались в Сталинграде, главным образом из местных жителей. Они героически сражались за родной город.
А. Сараев

 Отправлено: 29.11.05 09:03. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.

---

А здесь написано, что 8, 9 и 10
http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm

 Отправлено: 29.11.05 09:21. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А здесь написано, что 8, 9 и 10

---

Надо смотреть даты вхождения полков.

 Отправлено: 29.11.05 11:38. Заголовок: Re:

Приветствую!
касательно 8,9 и 10 полков...это я писал.
данные из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД. от 10.10.41г., но в документе был указан и 7-й полк, поскольку относительно него у меня были сомнения номер я опустил до поры до времени..

В итоге там указано 4 полка.

 Отправлено: 30.11.05 02:52. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.
При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.

---

А что стало с охранными частями при переформировании? Насколько я понимаю, 7, 8, 9 и 10 (?) полки были сформированы не из этих частей.

 Отправлено: 30.11.05 12:42. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А что стало с охранными частями при переформировании? Насколько я понимаю, 7, 8, 9 и 10 (?) полки были сформированы не из этих частей.

---

Почему Вы так думаете? Надо посмотреть приказ о переформировании.

 Отправлено: 01.12.05 02:34. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Почему Вы так думаете?

---

http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm
Формирование дивизии началось 4 сентября 41г. Командовал дивизией полковник Иванов А., комиссар - полковой комиссар Костянин. В состав дивизии входили 8-й, 9-й и 10-й полки. Командный состав и основной костяк подразделений составляли пограничники. Кроме того, в состав дивизии вошли: бойцы партизанских и истребительных отрядов НКВД, курсанты 1-й и 2-й пожарно-технических школ ВПО НКВД Ленинграда, железнодорожники, работники советского и партийного актива Ленинграда и области.

 Отправлено: 01.12.05 13:37. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Формирование дивизии началось 4 сентября 41г. Командовал дивизией полковник Иванов А., комиссар - полковой комиссар Костянин. В состав дивизии входили 8-й, 9-й и 10-й полки. Командный состав и основной костяк подразделений составляли пограничники. Кроме того, в состав дивизии вошли: бойцы партизанских и истребительных отрядов НКВД, курсанты 1-й и 2-й пожарно-технических школ ВПО НКВД Ленинграда, железнодорожники, работники советского и партийного актива Ленинграда и области.

---

Вроде разобрался я с полками дивизий Ленфронта (нумерация на момент формирования):
1-я сд - 1,2,3
21-я сд - 4,5,6
20-я сд - 7,8,9,10.
Что касается полков полков 20-й ожд, то их судьбу попробую узнать на следующей неделе.

 Отправлено: 01.12.05 14:56. Заголовок: Re:

С одной стороны, логично.
С другой стороны, Ваши данные по 21-й дивизии не стыкуются с этими http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm
и с этими http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1
Кстати, там 168-й полк упомянут.

 Отправлено: 01.12.05 15:31. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

С другой стороны, Ваши данные по 21-й дивизии не стыкуются с этими http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm

---

возможно. по практике первичные приказы могут быть отменены уже на следующий день.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

и с этими http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1
Кстати, там 168-й полк упомянут.

---

С этим я знаком, но там столько несуразиц, что я бы не обращал особого внимания на это.

 Отправлено: 01.12.05 15:41. Заголовок: Re:

А какие там несуразицы кроме "33 сп конвойных войск HКВД"?

 Отправлено: 01.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А какие там несуразицы кроме "33 сп конвойных войск HКВД"?

---

Сам подход "формирования из нескольких частей" неверен в принципе. полки формировались из выделенного личного состава таких-то частей.
Второе, не сказано про переформирование января 42-го.
Что за 8-й мсп?
Это из крупных, надо еще посмотреть по мелочи.

 Отправлено: 01.12.05 17:02. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Сам подход "формирования из нескольких частей" неверен в принципе. полки формировались из выделенного личного состава таких-то частей.

---

Ну это понятно...

цитата

---

Что за 8-й мсп?

---

Наверное, опечатка, должен быть сп.

 Отправлено: 01.12.05 17:35. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Ну это понятно...

---

кому-то понятно, а кому и нет...
меня больше интересует судьба некоторых полков ОВ в начале войны:
по 1-му мсп практически ничего нет после начала июля, про 21-й кавполк тоже полный туман

 Отправлено: 01.12.05 17:51. Заголовок: Re:

Про 21-й кавполк я нашел только это
http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=15970&referer_query=page%3D1

 Отправлено: 01.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Александр Шатулин

Приветствую! Только сечас появилась возможность в спокойной обстановке разобраться с вашей таблицей по подразделениям НКВД...спасибо за инфорацию...очень качественно подобрана...в общем всяческие респекты...вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?

 Отправлено: 01.12.05 18:15. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Приветствую! Только сечас появилась возможность в спокойной обстановке разобраться с вашей таблицей по подразделениям НКВД...спасибо за инфорацию...очень качественно подобрана...в общем всяческие респекты...

---

Туда периодически вносятся исправления и дополнения. Сейчас вот пришлось исправлять состав 1-й сд.
Сергей С. пишет:

цитата

---

вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?

---

Это где у меня там такие цифры? У меня там именно даты стоят типа 26.07.1942. Может быть разные версии Экселя по-разному воспринимают данные.

 Отправлено: 01.12.05 18:24. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?
Это где у меня там такие цифры? У меня там именно даты стоят типа 26.07.1942. Может быть разные версии Экселя по-разному воспринимают данные.

---

Вспомнил, что подобные странные трансформации происходят при изменении формата ячейки с "даты" на "общий".

 Отправлено: 01.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Вспомнил, что подобные странные трансформации происходят при изменении формата ячейки с "даты" на "общий".

---

В частности, 15149 означает 22.06.1941.

 Отправлено: 01.12.05 18:42. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Про 21-й кавполк я нашел только это
http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=15970&referer_query=page%3D1

---

:))) товарищ не совсем прав, так как к моменту выхода там оставалось порядка 100 человек из полка.

 Отправлено: 01.12.05 17:44. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Вроде разобрался я с полками дивизий Ленфронта (нумерация на момент формирования):
1-я сд - 1,2,3
21-я сд - 4,5,6
20-я сд - 7,8,9,10.

---

"...20-28 августа в расположении летнего лагеря пограничных войск была сформирована 1-я стрелковая дивизия войск НКВД в составе трех полков: 1,2 и 7-го. Её командиром был назначен полковник пограничных войск Донсков С.И...."

А.Лебедев бывший начфин 2-го полка.
Память. Письма о войне и блокаде. Лениздат 1985 стр 46

Вот откуда появилась нестыковка с 7-м полком...далее уже в документах указываются 1,2 и 3-и полки 1 сд НКВД

А вот с полками 21 сд НКВД в статье http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm
у меня практически дословно приводятся воспоимнания Папченко М.Д., из книги "Солдаты сто девятой" стр 22-23, где он четко приводит номера и позиции занимаемые полками с 3 по 10 сентября 41г. и там перечисляются 14, 8, 6, 35 и 13 полки.

 Отправлено: 01.12.05 17:48. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Вот откуда появилась нестыковка с 7-м полком...далее уже в документах указываются 1,2 и 3-и полки 1 сд НКВД

---

У меня есть приказ о формировании 1-й сд, никакого 7-го полка там нет.

 Отправлено: 01.12.05 17:57. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

У меня есть приказ о формировании 1-й сд, никакого 7-го полка там нет.

---

Теперь уже ясно...А приказ действительно за подписью Ворошилова? И к кому он обращен? если не секрет, к командованию войск охраны тыла Северного фронта?

 Отправлено: 01.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Теперь уже ясно...А приказ действительно за подписью Ворошилова? И к кому он обращен? если не секрет, к командованию войск охраны тыла Северного фронта?

---

Приказ за подписью Степанова, на основании УСТНОГО распоряжения Ворошилова.

 Отправлено: 08.12.05 16:32. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

никакого 7-го полка там нет.

---

Возвращаясь к выше сказанному:

Информация для доклада командующему войсками фронта 5 октября 1941г.

Докладываю выводы о причинах невыполнения командованием 1-й дивизии НКВД приказа военного совета фронта № 0050 от 16 сентября 1941г. по форсированию р.Нева и овладению г. Шлиссельбург.
<…>
7-й сп получил задачу одним батальоном форсировать р. Нева в р-не гаража и овладеть 2-м Городком…<…>
1-й сп переправлялся в 200 метрах севернее устья Черная речка…<…>
2-й сп получил задачу одной ротой овладеть пассажирской пристанью Шлиссельбурга…<…>

Старший помощник начальника оперативного отдела штаба фронта подполковник Сухиненко.

Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов: Сборник документов./под ред. Волковского Н.Л.. – М.: АСТ , 2004.
А так же :
<…>5-го сентября на дивизию перешел в наступление 39-й механизированный корпус немцев. Поредевшие батальоны и роты, которыми командовали уцелевшие младшие лейтенанты, не выдержали удара. Дивизия была разрезана надвое. 2-й и 7-й полки отошли в р-н Новой Ладоги, откуда 600 бойцов были перевезены под огнем кораблями Ладожской военной флотилии.<…>

воспоминания Степанова Г. в сборнике Пограничники М «Молодая гвардия» 1974г.
опять 7-й полк в составе 1-й сд…

 Отправлено: 08.12.05 17:03. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

опять 7-й полк в составе 1-й сд…

---

Да был 7-й сп в составе сд, но это не при формировании, а где-то начиная с сентября.