Отправлено: 21.11.05 14:54. Заголовок: Список частей и соединений войск НКВД

1 сд НКВД – 41-42г. Ленинградский фронт – 46 сд
2 мсд НКВД – 41г. Московская зона обороны
3 сд НКВД - ?
4 мсд НКВД – 41г. Северный фронт - ?
4 сд НКВД – 41г. Крым – 184сд НКВД – уничтожена в Крыму
5 сд НКВД – 41г.Западный фронт? – 42г. Тихвин
6 сд НКВД - ?
7 сд НКВД - ?
8 мсд НКВД – 41г. Юго-Западный фронт охр. тыла – 63 сд – 52 гв. сд
9 мсд НКВД – 42г. Закавказский фронт
10 сд НКВД – 42г. Сталинградский фронт
11 сд НКВД – 42г. 37 А Закавказский фронт
12 сд НКВД - ?
13 сд НКВД – 42г. Тула - 95 сд – 75 гв. сд
14 сд НКВД - ?
15 сд НКВД - ?
16 сд НКВД - ?
17 сд НКВД - ?
18 сд НКВД - ?
19 сд НКВД - ?
20 сд НКВД – 41г. Ленинградский фронт – 92 сд
21 сд НКВД – 41г. 42 А Ленинградский фронт – 109 сд
22 мсд НКВД – 41г. Северо-Западный фронт – остатки переданы в 21 сд НКВД

Орджоникидзевская сд НКВД - № ?
Махачкалинская сд НКВД - № ?
Грозненская сд НКВД - № ?
Мотострелковая дивизия НКВД им. Ф.Э. Дзержинского – № ?

Вот такой список образовался...кто-нибудь поможет ликвидировать пробелы? Или может быть есть дополнения и опровержения. Буду очень признателен... [img src=/gif/sm/sm10.gif]

 Отправлено: 21.11.05 15:13. Заголовок: Re:

В списке есть некоторая путаница. В конце 1941 - начале 1942 г. нумерация дивизий поменялась, так что нужно разделить список по временным периодам. Я искал информацию по этой теме, постараюсь сейчас обобщить.

 Отправлено: 01.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Александр Шатулин
Здравствуйте Александр
Изучаю материалы по Люблин – Брестской Наступательной Операции. У Вас очень полезная информация по соединениях и частях войск НКВД. Возможно Вы знаете, какие соединения и части НКВД в июле – августе 1944 года действовали в полoсе 1 Белорусского Фронта?
С уважением
Войчех

 Отправлено: 21.11.05 16:40. Заголовок: Re:

1941
ОМСДОН (без номера) - 1, 2 мсп, 3 сп, 12 осб (=>9 мсп), кавполк, артполк, танковый полк, с начала войны также 7 мсп (сформ. из 7 кавп) и 10 мсп. С октября 7 и 9 мсп во 2 мсд, танковый полк разделен на два батальона, один передан в формирующуюся 2 мсд.

1 сд НКВД - Ленинградский фронт
2 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 51, 52, 80, 82 полки (Ленинград, Карелия)
3 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 53, 73, 76, 79 полки (БССР и запад РСФСР)
4 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 55, 56, 57, 114 полки, 34 и 81 батальоны (Украина, Молдавия)
5 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 54, 59, 81, 115, 125 полки, 15 и 116 батальоны (Вост. Украина, Тула, Воронеж)
6 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений и пром. предприятий - 71, 72, 198 полки, 72, 100, 102 батальоны (Дальний Восток)
7 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 62, 63, 70 полки (Забайкалье)
8 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 67, 68, 69 полки (Сибирь)
9 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 58, 60, 83, 84 полки (БССР и Прибалтика)
10 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 64, 66, 75, 77 полки (Зап. Украина)
11 - ?
12 - ?
13 конвойная дивизия НКВД - 227, 228, 229, 233, 237, 249 кп, 137, 154 окб (Украина)
14 кд НКВД (Зап. РСФСР?)

20 сд НКВД - Ленинградский фронт
21 сд НКВД - Ленинградский фронт
22 сд НКВД - 1, 3, 5 мсп - фактически 5мсп, 83 полк по охране жел-дор сооружений, 155 окб, Рижский рабочий полк (Прибалтика)
23 сд НКВД - 4, 6, 16, 21, 28 мсп, 172 осб (Украина) - расформирована в октябре 1941 г., из остатков сформирована 8 мсд НКВД

По дивизиям, вроде все, были еще бригады и отдельные части

 Отправлено: 26.11.05 00:08. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

1941
ОМСДОН (без номера) - 1, 2 мсп, 3 сп, 12 осб (=>9 мсп), кавполк, артполк, танковый полк, с начала войны также 7 мсп (сформ. из 7 кавп) и 10 мсп. С октября 7 и 9 мсп во 2 мсд, танковый полк разделен на два батальона, один передан в формирующуюся 2 мсд.

1 сд НКВД - Ленинградский фронт

---

Отношение к НКВД не имела. Это формирование НКО.
В остальном тоже есть ошибки.
Как доберусь до ноутбука - сделаю свои примечания.

 Отправлено: 21.11.05 17:02. Заголовок: Re:

1942 и далее
ОПЕРАТИВНЫЕ (ВНУТРЕННИЕ) ВОЙСКА
ОМСДОН
1 сд – Ленинградский фронт, с июля 1942 передана в НКО
2 мсд – 7, 9, 20 мсп, отб (Москва?)
3 сд – бывшая 21-я (Ленинградский фронт, с июля 1942 передана в НКО)
4 сд – 290, 298 сп (290 сп участвовал в десанте в Новороссийске, 09.43)
5 сд – 3 мсп, 137, 138, 140, 260, 261 сп
6 сд – 263 сп
7 мсд – 32, 34 мсп, 12, 143, 264, 265 сп (1942 - Кавказ?)
8 мсд – 4, 6, 16, 28 мсп, 266, 274 сп, 10 ап, 8 отб (Юго-Западный фронт, но не охрана тыла)
С мая 1942 8 мсд– 6, 16, 28 мсп, 10 ап, 8 отб, остальные части в новосформированной 13-й сд НКВД
9 мсд – 19, 30, 33 мсп, 21, 267, 268 сп (1942 - Кавказ)
10 сд – 269, 270, 271, 272, 282 сп (позже Сталинградская сд НКВД, в 1943 г. передана в НКО)
11 сд – 276, 278 сп (1942 - Кавказ)
12 сд – ?
13 сд – 4 мсп, 266, 274 сп (с мая 1942) (Юго-Западный фронт, в 1942 г. передана в НКО)
Орджоникидзевская сд НКВД - без №
Махачкалинская сд НКВД - без №
Грозненская сд НКВД - без №

ВОЙСКА ПО ОХРАНЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ СООРУЖЕНИЙ И ОСОБО ВАЖНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
17 довпп – 184, 205 поовпп (Казань, Горький)
18 дождс – 61, 116, 119 пождс, 1, 14, 36, 99, 123 обождс (Кавказ)
19 доовпп – 172, 175, 176 поовпп, 85, 89 обоовпп
23 дождс – 51 пождс (Ленинград)
24 дождс – 80 пождс (Карелия)
25 дождс – 55, 56, 57, 114 пождс, 34 обождс
26 дождс – 84 пождс
27 дождс – 63 пождс, 191 поовпп (Сибирь)
28 дождс
29 дождс
32 дождс – 91 пождс (Сталинград?)
33 дождс – 12 обождс (Сибирь)

КОНВОЙНЫЕ ВОЙСКА
35 кд – 227, 249 кп
36 кд – 243 кп
37 кд – 226, 240, 251 кп, 135 окб (БССР с 1944)
38 кд –

ОПЯТЬ ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА
57 сд - 369, 370, 371 сп (1945 - охрана тыла 3-го Белорусского фронта)

Еще были бригады и отдельные части.

 Отправлено: 21.11.05 17:13. Заголовок: Re:

Вся информация, которую я нашел к настоящему моменту (в основном в интернете), обобщена
здесь
http://www.petrobrigada.ru/forum/html/_forum-NKVD/additional/history.xls

 Отправлено: 22.11.05 01:45. Заголовок: Re:

Немного изменил заголовок.
Шатулину выношу благодарность за проделанную работу.

Саша, мне бы так же в Exel обобщить сведения по лагерям военнопленных надо, не в курсе, где можно толковое руководство по программе в инете найти? А то сейчас на 83 лагеря сведения есть, а они номерные, и известный мне наибольший номер - 886 в Ташкенте... Я то их в Вордовой таблице свёл, а такую кучу лучше в Экселе наверное делать...

 Отправлено: 22.11.05 02:36. Заголовок: Re:

1. Служу трудовому народу!
2. Не знаю, где найти руководство, я экселем уже лет десять пользуюсь...

 Отправлено: 22.11.05 02:51. Заголовок: Re:

Файл по частям НКВД пока сырой, поскольку я не планировал выкладывать его на всеобщее обозрение в ближайшее время. Кое-что там надо бы уточнить.

 Отправлено: 26.11.05 00:28. Заголовок: Re:

Касательно дивизий НКВД в 1941 году:
Перед войной в составе НКВД были следующие дивизии:
ОВ - ОМСДОН
ОхрВ - 2-11
КВ-13-14.
С началом военных действий в силу вступили мобпланы управлений, согласно которым были развернуты:
ОВ - 21,22,23 дивизии (24 была запланирована в САВО, но мобплан по САВО не вступил в силу).
ОхрВ - 18,19,2025 дивизии.
В конце июня на НКВД было возложены задачи по формированию дополнительных дивизий. Сначала они имели номера по системе НКВД (сплошной нумерации), но затем получили нумерацию по системе РККА.
Затем идет август месяц - в этом месяце формируется 12 охранная дивизия и две дивизии, которые все относят к НКВД, хотя отношения к НКВД эти дивизии имеют только косвенное - 1-я стрелковая и 4-я Крымская стрелковая. Эти соединения формировались в системе НКО, на базе личного состава НКВД, поэтому относить их к дивизиям НКВД нельзя (номера присвоены армейским руководством).
В сентябре 41-го расформировываются 9,10 охранные и 23 мотострелковая, а 20-я охранная переформировывается в стрелковую.
В октябре формируется 2-я мсдон.
В декабре начала формироваться еще одна дивизия, которую тоже ошибочно относят к НКВД - 6-я моторизованная на Воронежском фронте. Она хоть и имела номер, присвоенный Апполоновым, но формировалась по приказу Тимошенко (система НКО) - частично в дальнейшем это 8-я мсд.
По 1941 году вроде все.

 Отправлено: 02.12.05 19:36. Заголовок: Re:

И еще возвращаясь к выше сказанному:

прохожий пишет:

цитата

---

Перед войной в составе НКВД были следующие дивизии:
ОВ - ОМСДОН
ОхрВ - 2-11

---

прохожий пишет:

цитата

---

Затем идет август месяц - в этом месяце формируется 12 охранная дивизия

---

А где они базировались и из каких полков состояли?

 Отправлено: 02.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Хм...спасибо...как говорится "...будем искать..."
А книжка "свежая" или давних лет издания?

---

Точно не помню, кажется издание 80-х годов.
Вы спросите Евгения Дрига на его форуме - он точное название скажет и год выпуска.
Сергей С. пишет:

цитата

---

А где они базировались и из каких полков состояли?

---

Вы про охранные дивизии спрашиваете?
Поищите в архивах форумов солдат.ру и ркка.ру - там должна быть эта информация - с точностью до батальона.

 Отправлено: 02.12.05 22:19. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Поищите в архивах форумов солдат.ру и ркка.ру - там должна быть эта информация - с точностью до батальона.

---

Я тоже в основном там искал, все что нашел - в экселевском файле.
Но там информация неполная, а по 11 и 12 дивизиям практически ничего нет.

 Отправлено: 02.12.05 22:23. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Я тоже в основном там искал, все что нашел - в экселевском файле.
Но там информация неполная, а по 11 и 12 дивизиям практически ничего нет.

---

Там же была дислокация охранных частей на 1.6.41. Нет разве ничего?

 Отправлено: 02.12.05 22:32. Заголовок: Re:

Поищем.

 Отправлено: 02.12.05 22:40. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Поищем.

---

11-ю можете не искать:
Штаб - Москва
173 полк - Москва
174 полк - Москва
180 полк - управление - Сталиногорск
197 полк - Рублево
71 отдельный батальон - Подольск
76 отдельный батальон - Котовск
78 отдельный батальон - управление - Рошаль
79 отдельный батальон - Краснокамск
80 отдельный батальон - Электросталь
8 отдельная рота - Софрино
18 отдельная рота - ст. Зеленоградская

 Отправлено: 02.12.05 22:46. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 02.12.05 22:58. Заголовок: Re:

Нашлось одно расхождение: 79-й батальон, по моим данным, летом 1941 г. входил в состав 5-й бригады по охране ж/д, участвовал в обороне Фастова (информация из книжки "Чекисты стояли насмерть").

 Отправлено: 02.12.05 23:08. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Нашлось одно расхождение: 79-й батальон по моим данным летом 1941 г. входил в состав 5-й бригады по охране ж/д, участвовал в обороне Фастова (информация из книжки "Чекисты стояли насмерть").

---

5-я бригада сформирована в 42-м году.
И 79-й батальон точно был в 11-й дивизии.

 Отправлено: 02.12.05 23:18. Заголовок: Re:

Вообще странно, по полкам и дивизиям информация в той книжке вполне согласуется с другими источниками.

 Отправлено: 02.12.05 23:33. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Вообще странно, по полкам и дивизиям информация в той книжке вполне согласуется с другими источниками.

---

Наверно так товарищи называли 4-ю дивизию, которая до 39-го года и была 5-й бригадой :))

 Отправлено: 03.12.05 00:23. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Наверно так товарищи называли 4-ю дивизию, которая до 39-го года и была 5-й бригадой :))

---

Про 4-ю дивизию там сказано отдельно. Еще в составе 5-й бригады они упоминают 75-й и 77-й батальоны. По ним что-нибудь есть?

 Отправлено: 03.12.05 00:33. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Про 4-ю дивизию там сказано отдельно. Еще в составе 5-й бригады они упоминают 75-й и 77-й батальоны. По ним что-нибудь есть?

---

Хм. 75-й батальон на 22.6 был в Магнитогорске в составе 30-й бригады. Но он по МР был развернут в полк.
Меня терзают смутные сомнения, что они так полки именуют. 75-й и 77-й полки как раз в тех местах были.

 Отправлено: 03.12.05 00:38. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Про 4-ю дивизию там сказано отдельно. Еще в составе 5-й бригады они упоминают 75-й и 77-й батальоны. По ним что-нибудь есть?

---

Прочитал сейчас Мажирина по обороне Фастова. Он там упоминает только 56-й полк.

 Отправлено: 03.12.05 00:10. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Нашлось одно расхождение: 79-й батальон, по моим данным, летом 1941 г. входил в состав 5-й бригады по охране ж/д, участвовал в обороне Фастова (информация из книжки "Чекисты стояли насмерть").

---

Еще раз проверил свои записи - 79-й батальон охранял завод № 11.
Никаких сомнений быть не может. В книге явная ошибка.

 Отправлено: 29.01.06 02:50. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Вы про охранные дивизии спрашиваете?
Поищите в архивах форумов солдат.ру и ркка.ру - там должна быть эта информация - с точностью до батальона.

---

Вот, нашелся кусок, сохраненный и вывешенный на другом сайте. Сам архив форума на данный период уже не существует...
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voronezh/nkvd_div02_06.html

 Отправлено: 23.02.06 11:23. Заголовок: Re:

Александр Шатулин

Тов. Шатулин Приветствую! Судя по таблице вы все же добрались до пограничных войск! У меня при загрузке появляется ошибка и не появляется информация по полкам НКВД и по 22-й дивизии, или вы целенаправленно таблицу урезали?

 Отправлено: 23.02.06 12:57. Заголовок: Re:

Ничего я не урезал.
А этих страниц точно нет или они закрыты полосой прокрутки?

 Отправлено: 11.05.06 10:35. Заголовок: Re:

Вернемся к началу разговора:
прохожий пишет:

цитата:

Касательно дивизий НКВД в 1941 году: Перед войной в составе НКВД были следующие дивизии: ОВ - ОМСДОН ОхрВ - 2-11 КВ-13-14.

А когда изначально и на основе каких частей они формировались ? И далее 12 довпп сформирована в авг.41 тоже на основе какой нибудь бригады?

 Отправлено: 11.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

А когда изначально и на основе каких частей они формировались

ОМСДОН - формирование 1924 года.
2-я - не знаю
3-я - бывшая 4-я бригада
4-я - бывшая 5-я бригада
5-я - бывшая 6-я бригада
6-я - бывшая 1-я бригада
7-я - бывшая 3-я бригада
8-я - бывшая 2-я бригада
9-я - управление формировалось с нуля
10-я - управление формировалось с нуля
11-я - бывшая 26-я бригада
12-я - бывшая 67-я бригада

 Отправлено: 26.11.05 01:18. Заголовок: Re:

1942 год:
В начале января выходит приказ НКВД о формировании новых дивизий оперативных войск - с 3 по 12.
При этом 3-я сд - это 21-я мсд, а 4-я мсд - это 22-я мсд.
Также в составе ОВ формируется 8-я мсд, в основе которой лежат полки расформированной 23-й мсд (она же 6-я моторизованная).
31.01.42 меняют нумерацию дивизию по охране предприятий:
11 стала 15, 12-16, кроме того формируется 17,18,19 дивизия.
В феврале охранные дивизии меняют нумерацию:
2-23, 3-24, 4-25, 5-26, 6-27, 7-28, 8-29, 18-30, 19-31.
Конвойные дивизии тоже перенумеровываются 13-35, 14-36., формируются 37-я и 38-я.
Март - формируется 41-я охранная.
Далее - в начале мая 8-я мсд делится на 2: собственно 8-ю (часть дивизии которая находится на фронта) и 13-ю мсд (это часть дивизии, находящаяся в тылу).
Июнь-Июль - в состав РККА передаются 8 и 13 мсд.
Август - формируются Грозненская, Махачкалинская, Орджоникидзевская, 3-я сд, 4-я мсд, 12-я сд расформированы, 9-я мсд и 20-я сд переданы в НКО.
Сентябрь - формируются Тбилисская сд, 41-я дивизия переформировывается в Сухумскую сд.
Октябрь - начинает формироваться отдельная армия НКВД (формируются Уральская, Дальневосточная, Забайкальская, Среднеазиатская, Сибирская, а 10-я стрелковая переформировывается в Сталинградскую).
Ноябрь - 19-я охранная переформирована в 8-ю бригаду.
Декабрь - 11-я сд передана в НКО.
Вот такие пироги, вроде ничего не упустил.

 Отправлено: 26.11.05 01:27. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Вот такие пироги, вроде ничего не упустил.

---

Ан нет - упустил:
26.3.42 начали формирование - 32,33,34 жд дивизии.

 Отправлено: 26.11.05 02:51. Заголовок: Re:

Спасибо, но тогда возникают новые вопросы:

прохожий пишет:

цитата

---

1 сд НКВД - Ленинградский фронт
Отношение к НКВД не имела. Это формирование НКО.

---

С одной стороны - да. С другой стороны, в НКО уже была своя 1 сд. И почему у 1 сд Ленфронта номер на 46 поменяли только летом 1942 г.?

прохожий пишет:

цитата

---

При этом 3-я сд - это 21-я мсд, а 4-я мсд - это 22-я мсд.

---

Так 22-я все же была расформирована в 1941 г. или нет?

 Отправлено: 26.11.05 02:55. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

С началом военных действий в силу вступили мобпланы управлений, согласно которым были развернуты:
ОхрВ - 18,19....дивизии

---

прохожий пишет:

цитата

---

31.01.42 меняют нумерацию дивизию по охране предприятий:
11 стала 15, 12-16, кроме того формируется 17,18,19 дивизия.

---

Т. е. одновременно существовали две 18-е и две 19-е дивизии?

прохожий пишет:

цитата

---

В феврале охранные дивизии меняют нумерацию:
2-23, 3-24, 4-25, 5-26, 6-27, 7-28, 8-29, 18-30, 19-31.

---

Номера поменяли "старые" 18-я и 19-я?

 Отправлено: 26.11.05 10:01. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

С одной стороны - да. С другой стороны, в НКО уже была своя 1 сд. И почему у 1 сд Ленфронта номер на 46 поменяли только летом 1942 г.?

---

В 1941 году имели место так называемые "местные" формирования. Вот и в этом случае - дивизия формировалась по "местному" приказу - Ворошилова (а не НКО), и нумерацию получила, как дивизия Ленфронта. А нумерацию РККА получила после "официального" включения в состав РККА, до этого она была в подвешенном состоянии.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Так 22-я все же была расформирована в 1941 г. или нет?

---

Нет, была расформирована 23-я - я же написал.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Еще одна 25-я?

---

Да.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Т. е. одновременно существовали две 18-е и две 19-е дивизии?

---

Это несколько дней из-за разницы в датах приказов. Просто одновременно происходила реорганизация управлений.
Кроме того, ведение учета было возложено на ГУПВ, которое и стало присваивать номера.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Номера поменяли "старые" 18-я и 19-я?

---

Да, конечно.

 Отправлено: 26.11.05 21:29. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

цитата
Так 22-я все же была расформирована в 1941 г. или нет?
Нет, была расформирована 23-я - я же написал.

---

Одно другому не мешает. Просто встречались упоминания о расформировании 22-й дивизии после боев в Прибалтике и понесенных потерь.

прохожий пишет:

цитата

---

Еще одна 25-я?
Да.

---

О переименовании или расформировании прежней 25-й Вы не писали. Они существовали одновременно?

 Отправлено: 26.11.05 22:22. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Одно другому не мешает. Просто встречались упоминания о расформировании 22-й дивизии после боев в Прибалтике и понесенных потерь.

---

Дело в следующем: в официальном составе ее итак не существовало, а после эвакуации от нее действительно остались рожки да ножки. Но официально 4.1.42 приказом № 0021 22-я дивизия переформирована в 4-ю мсд, правда состав полков другой.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

О переименовании или расформировании прежней 25-й Вы не писали. Они существовали одновременно?

---

1-я 25-я дивизия НКВД - развернута по МР, приказом НКВД № 00223 от 31.01.42 переименована в 18-ю дивизию, место дислокации управления - Свердловск.
2-я 25-я дивизия НКВД - управление сформировано по приказу НКВД № 00293 от 11.02.42, расформировано по приказу № 00248 от 15.05.51. Место дислокации при формировании - Саратов.

 Отправлено: 27.11.05 00:21. Заголовок: Re:

Спасибо, более менее все прояснилось, хотя отдельные вопросы остались.

 Отправлено: 27.11.05 00:26. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Спасибо, более менее все прояснилось, хотя отдельные вопросы остались.

---

Например?

 Отправлено: 27.11.05 00:58. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Например?

---

Например, 14-я, 39-я и 40-я дивизии в 1942 г. были?
А также причины и обстоятельства передачи 9-й и 11-й дивизий НКО?
А также куча других вопросов, которых на год обсуждения хватит, если у Вас есть желание их обсуждать.

 Отправлено: 27.11.05 01:13. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Например, 14-я, 39-я и 40-я дивизии в 1942 г. были?

---

14-я конвойная в феврале 42-го переименована, я об этом написал.
14-я ожс сформирована в 44-м.
39-й и 40-й в 42-м не было, 39-я - это формирование 43-го года, с 40-й есть неясности, вроде ее собирались формировать, но сформирована она не была (там существует путаница с 41-й).
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А также причины и обстоятельства передачи 9-й и 11-й дивизий НКО?

---

9-ю передали в счет 75000 (постановление ГКО № 2100сс), 11-ю так как она де факто была в составе ДА.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А также куча других вопросов, которых на год обсуждения хватит, если у Вас есть желание их обсуждать.

---

На год? Задавайте вопросы, чем могу, тем помогу.

 Отправлено: 27.11.05 20:24. Заголовок: Re:

Ну тогда вопрос по 20-й дивизии (1941 г.).
Из каких полков она формировалась как охранная? И какие полки в ее составе были после превращения в стрелковую (а то есть разночтения)?

 Отправлено: 28.11.05 10:09. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Ну тогда вопрос по 20-й дивизии (1941 г.).
Из каких полков она формировалась как охранная? И какие полки в ее составе были после превращения в стрелковую

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.
При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.

 Отправлено: 28.11.05 14:24. Заголовок: Re:

прохожий
Приветствую вас! Вот еще несколько вопросов…: В составе 10 сд многие командиры подразделений это бывшие военнослужащие 8 див.охр ж\д, может быть при смене нумерации 8- в 29 часть подразделений пошло на формирование 10 сд? И еще…после боев в Сталинграде 10 сд была передана в НКО? Если да, то под каким номером?

В литературе фигурирует наименование 1-я отдельная дивизии войск НКВД или особая стрелковая дивизия НКВД, в составе 56А бои на Кавказе 42-43гг. Это тоже какое-то «местное» формирование по типу 1 сд НКВД Лен.фронта?

Вы приводите номера приказов по формированию дивизий НКВД. А они где-то опубликованы? Или вы «сидите» на архивах? Если не сложно просветите по поводу источника информации…

 Отправлено: 28.11.05 16:15. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Приветствую вас! Вот еще несколько вопросов…: В составе 10 сд многие командиры подразделений это бывшие военнослужащие 8 див.охр ж\д, может быть при смене нумерации 8- в 29 часть подразделений пошло на формирование 10 сд? И еще…после боев в Сталинграде 10 сд была передана в НКО? Если да, то под каким номером?

---

На формирование дивизий ВВ, формируемых в январе 1941 года были использованы военнослужащие со всех управлений войск НКВД, никакого отношения к перенумерации это не имеет.
После боев в Сталинграде 10 сд (вернее то, что от нее осталось) была отведена на переформимирование в Челябинск, где была переформирована и переименована в Сталинградскую стрелковую дивизию войск НКВД. Там она включена в состав Отдельной армии НКВД, в феврале 43-го передана в НКО, при этом переименована в 181-ю стрелковую дивизию.
Сергей С. пишет:

цитата

---

В литературе фигурирует наименование 1-я отдельная дивизии войск НКВД или особая стрелковая дивизия НКВД, в составе 56А бои на Кавказе 42-43гг. Это тоже какое-то «местное» формирование по типу 1 сд НКВД Лен.фронта?

---

Нет, это не местное формирование, речь идет про отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43, управление дивизии расформировано приказом от 14.06.43.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Вы приводите номера приказов по формированию дивизий НКВД. А они где-то опубликованы?

---

Нет, нигде не опубликованы.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Или вы «сидите» на архивах? Если не сложно просветите по поводу источника информации…

---

Ага, "сижу" прямо на пачке приказов
Источник информации - архивные данные, частично информация из литературы.

 Отправлено: 28.11.05 19:45. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43

---

а какие части вошли в её состав и из каких полков она состояла?

Издательство "Терра" в свое время выпустило проект: Русский архив Великая Отечественная. Не знаете среди этих книг небыло сборника приказов по НКВД?

 Отправлено: 28.11.05 20:30. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

а какие части вошли в её состав и из каких полков она состояла?

---

Не знаю. Более -менее у меня есть данные по управлениям дивизий, и составам дивизий до мая 1942 года.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Издательство "Терра" в свое время выпустило проект: Русский архив Великая Отечественная. Не знаете среди этих книг небыло сборника приказов по НКВД?

---

Точно не было.

 Отправлено: 10.12.05 22:13. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Нет, это не местное формирование, речь идет про отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43, управление дивизии расформировано приказом от 14.06.43.

---

прохожий пишет:

цитата

---

Не знаю. Более -менее у меня есть данные по управлениям дивизий, и составам дивизий до мая 1942 года.

---

Состав Сводной дивизии НКВД:
145, 308, 169, 290, 26 стрелковые полки, 3 мотострелковый полк, батальон численностью 500 человек от 26 пограничного полка, батальон численностью 500 человек от 25 стрелкового полка.
командир - генерал-майор Пияшев.

 Отправлено: 11.12.05 16:57. Заголовок: Re:

26 стрелковый полк и 26 пограничный полк - это одно и то же?
А остальные полки - это все ВВ?

 Отправлено: 11.12.05 17:56. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

26 стрелковый полк и 26 пограничный полк - это одно и то же?

---

Нет, это разные полки.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А остальные полки - это все ВВ?

---

Да.

 Отправлено: 11.12.05 18:16. Заголовок: Re:

Спасибо, а 3 мсп там откуда и что это вообще за часть? К довоенному 3 мсп он имеет отношение?

 Отправлено: 11.12.05 19:44. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Спасибо, а 3 мсп там откуда и что это вообще за часть? К довоенному 3 мсп он имеет отношение?

---

Так я же писал - что эта дивизия - сборная солянка.
К довоенному 3 мсп отношение имеет - это он и есть

 Отправлено: 12.12.05 03:19. Заголовок: Re:

Вот здесь упоминается 1-я дивизия НКВД, видимо, имеется в виду Сводная дивизия. Там в ее составе упомянут еще 175-й отдельный стрелковый батальон (вместе с 26 и 169 полками).
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd328/h22.html

 Отправлено: 18.12.05 04:54. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Состав Сводной дивизии НКВД:
145, 308, 169, 290, 26 стрелковые полки, 3 мотострелковый полк, батальон численностью 500 человек от 26 пограничного полка, батальон численностью 500 человек от 25 стрелкового полка.

---

А еще, вроде, 2-й батальон 95 погранполка
http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=16483

 Отправлено: 30.11.05 02:42. Заголовок: Re:

Вот, кстати, по составу полков 10-й дивизии:

...Наша 10-я дивизия войск НКВД была сформирована в начале 1942 г. В ее состав вошли:
- 271-й стрелковый полк. Его костяком были сыны уральских металлургов и машиностроителей, им было присуще высокое классовое и политическое сознание.
- 272-й стрелковый полк. В него входили главным образом сибиряки, молодежь, поэтому полк называли комсомольским. Лихость молодости, боевой задор - вот что отличало этот полк в
последующих боях.
- 282-й стрелковый полк. Состоял почти целиком из волжан. В боях он, как и другие части, показал образцы стойкости и мужества.
- 269-й и 270-й стрелковые полки формировались в Сталинграде, главным образом из местных жителей. Они героически сражались за родной город.
А. Сараев

 Отправлено: 29.11.05 09:03. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.

---

А здесь написано, что 8, 9 и 10
http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm

 Отправлено: 29.11.05 09:21. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А здесь написано, что 8, 9 и 10

---

Надо смотреть даты вхождения полков.

 Отправлено: 29.11.05 11:38. Заголовок: Re:

Приветствую!
касательно 8,9 и 10 полков...это я писал.
данные из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД. от 10.10.41г., но в документе был указан и 7-й полк, поскольку относительно него у меня были сомнения номер я опустил до поры до времени..

В итоге там указано 4 полка.

 Отправлено: 30.11.05 02:52. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.
При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.

---

А что стало с охранными частями при переформировании? Насколько я понимаю, 7, 8, 9 и 10 (?) полки были сформированы не из этих частей.

 Отправлено: 30.11.05 12:42. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А что стало с охранными частями при переформировании? Насколько я понимаю, 7, 8, 9 и 10 (?) полки были сформированы не из этих частей.

---

Почему Вы так думаете? Надо посмотреть приказ о переформировании.

 Отправлено: 01.12.05 02:34. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Почему Вы так думаете?

---

http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm
Формирование дивизии началось 4 сентября 41г. Командовал дивизией полковник Иванов А., комиссар - полковой комиссар Костянин. В состав дивизии входили 8-й, 9-й и 10-й полки. Командный состав и основной костяк подразделений составляли пограничники. Кроме того, в состав дивизии вошли: бойцы партизанских и истребительных отрядов НКВД, курсанты 1-й и 2-й пожарно-технических школ ВПО НКВД Ленинграда, железнодорожники, работники советского и партийного актива Ленинграда и области.

 Отправлено: 01.12.05 13:37. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Формирование дивизии началось 4 сентября 41г. Командовал дивизией полковник Иванов А., комиссар - полковой комиссар Костянин. В состав дивизии входили 8-й, 9-й и 10-й полки. Командный состав и основной костяк подразделений составляли пограничники. Кроме того, в состав дивизии вошли: бойцы партизанских и истребительных отрядов НКВД, курсанты 1-й и 2-й пожарно-технических школ ВПО НКВД Ленинграда, железнодорожники, работники советского и партийного актива Ленинграда и области.

---

Вроде разобрался я с полками дивизий Ленфронта (нумерация на момент формирования):
1-я сд - 1,2,3
21-я сд - 4,5,6
20-я сд - 7,8,9,10.
Что касается полков полков 20-й ожд, то их судьбу попробую узнать на следующей неделе.

 Отправлено: 01.12.05 14:56. Заголовок: Re:

С одной стороны, логично.
С другой стороны, Ваши данные по 21-й дивизии не стыкуются с этими http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm
и с этими http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1
Кстати, там 168-й полк упомянут.

 Отправлено: 01.12.05 15:31. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

С другой стороны, Ваши данные по 21-й дивизии не стыкуются с этими http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm

---

возможно. по практике первичные приказы могут быть отменены уже на следующий день.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

и с этими http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1
Кстати, там 168-й полк упомянут.

---

С этим я знаком, но там столько несуразиц, что я бы не обращал особого внимания на это.

 Отправлено: 01.12.05 15:41. Заголовок: Re:

А какие там несуразицы кроме "33 сп конвойных войск HКВД"?

 Отправлено: 01.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А какие там несуразицы кроме "33 сп конвойных войск HКВД"?

---

Сам подход "формирования из нескольких частей" неверен в принципе. полки формировались из выделенного личного состава таких-то частей.
Второе, не сказано про переформирование января 42-го.
Что за 8-й мсп?
Это из крупных, надо еще посмотреть по мелочи.

 Отправлено: 01.12.05 17:02. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Сам подход "формирования из нескольких частей" неверен в принципе. полки формировались из выделенного личного состава таких-то частей.

---

Ну это понятно...

цитата

---

Что за 8-й мсп?

---

Наверное, опечатка, должен быть сп.

 Отправлено: 01.12.05 17:35. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Ну это понятно...

---

кому-то понятно, а кому и нет...
меня больше интересует судьба некоторых полков ОВ в начале войны:
по 1-му мсп практически ничего нет после начала июля, про 21-й кавполк тоже полный туман

 Отправлено: 01.12.05 17:51. Заголовок: Re:

Про 21-й кавполк я нашел только это
http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=15970&referer_query=page%3D1

 Отправлено: 01.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Александр Шатулин

Приветствую! Только сечас появилась возможность в спокойной обстановке разобраться с вашей таблицей по подразделениям НКВД...спасибо за инфорацию...очень качественно подобрана...в общем всяческие респекты...вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?

 Отправлено: 01.12.05 18:15. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Приветствую! Только сечас появилась возможность в спокойной обстановке разобраться с вашей таблицей по подразделениям НКВД...спасибо за инфорацию...очень качественно подобрана...в общем всяческие респекты...

---

Туда периодически вносятся исправления и дополнения. Сейчас вот пришлось исправлять состав 1-й сд.
Сергей С. пишет:

цитата

---

вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?

---

Это где у меня там такие цифры? У меня там именно даты стоят типа 26.07.1942. Может быть разные версии Экселя по-разному воспринимают данные.

 Отправлено: 01.12.05 18:24. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?
Это где у меня там такие цифры? У меня там именно даты стоят типа 26.07.1942. Может быть разные версии Экселя по-разному воспринимают данные.

---

Вспомнил, что подобные странные трансформации происходят при изменении формата ячейки с "даты" на "общий".

 Отправлено: 01.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Вспомнил, что подобные странные трансформации происходят при изменении формата ячейки с "даты" на "общий".

---

В частности, 15149 означает 22.06.1941.

 Отправлено: 01.12.05 18:42. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Про 21-й кавполк я нашел только это
http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=15970&referer_query=page%3D1

---

:))) товарищ не совсем прав, так как к моменту выхода там оставалось порядка 100 человек из полка.

 Отправлено: 01.12.05 17:44. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Вроде разобрался я с полками дивизий Ленфронта (нумерация на момент формирования):
1-я сд - 1,2,3
21-я сд - 4,5,6
20-я сд - 7,8,9,10.

---

"...20-28 августа в расположении летнего лагеря пограничных войск была сформирована 1-я стрелковая дивизия войск НКВД в составе трех полков: 1,2 и 7-го. Её командиром был назначен полковник пограничных войск Донсков С.И...."

А.Лебедев бывший начфин 2-го полка.
Память. Письма о войне и блокаде. Лениздат 1985 стр 46

Вот откуда появилась нестыковка с 7-м полком...далее уже в документах указываются 1,2 и 3-и полки 1 сд НКВД

А вот с полками 21 сд НКВД в статье http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm
у меня практически дословно приводятся воспоимнания Папченко М.Д., из книги "Солдаты сто девятой" стр 22-23, где он четко приводит номера и позиции занимаемые полками с 3 по 10 сентября 41г. и там перечисляются 14, 8, 6, 35 и 13 полки.

 Отправлено: 01.12.05 17:48. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Вот откуда появилась нестыковка с 7-м полком...далее уже в документах указываются 1,2 и 3-и полки 1 сд НКВД

---

У меня есть приказ о формировании 1-й сд, никакого 7-го полка там нет.

 Отправлено: 01.12.05 17:57. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

У меня есть приказ о формировании 1-й сд, никакого 7-го полка там нет.

---

Теперь уже ясно...А приказ действительно за подписью Ворошилова? И к кому он обращен? если не секрет, к командованию войск охраны тыла Северного фронта?

 Отправлено: 01.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Теперь уже ясно...А приказ действительно за подписью Ворошилова? И к кому он обращен? если не секрет, к командованию войск охраны тыла Северного фронта?

---

Приказ за подписью Степанова, на основании УСТНОГО распоряжения Ворошилова.

 Отправлено: 08.12.05 16:32. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

никакого 7-го полка там нет.

---

Возвращаясь к выше сказанному:

Информация для доклада командующему войсками фронта 5 октября 1941г.

Докладываю выводы о причинах невыполнения командованием 1-й дивизии НКВД приказа военного совета фронта № 0050 от 16 сентября 1941г. по форсированию р.Нева и овладению г. Шлиссельбург.
<…>
7-й сп получил задачу одним батальоном форсировать р. Нева в р-не гаража и овладеть 2-м Городком…<…>
1-й сп переправлялся в 200 метрах севернее устья Черная речка…<…>
2-й сп получил задачу одной ротой овладеть пассажирской пристанью Шлиссельбурга…<…>

Старший помощник начальника оперативного отдела штаба фронта подполковник Сухиненко.

Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов: Сборник документов./под ред. Волковского Н.Л.. – М.: АСТ , 2004.
А так же :
<…>5-го сентября на дивизию перешел в наступление 39-й механизированный корпус немцев. Поредевшие батальоны и роты, которыми командовали уцелевшие младшие лейтенанты, не выдержали удара. Дивизия была разрезана надвое. 2-й и 7-й полки отошли в р-н Новой Ладоги, откуда 600 бойцов были перевезены под огнем кораблями Ладожской военной флотилии.<…>

воспоминания Степанова Г. в сборнике Пограничники М «Молодая гвардия» 1974г.
опять 7-й полк в составе 1-й сд…

 Отправлено: 08.12.05 17:03. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

опять 7-й полк в составе 1-й сд…

---

Да был 7-й сп в составе сд, но это не при формировании, а где-то начиная с сентября.

 Отправлено: 08.12.05 17:09. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Да был 7-й сп в составе сд, но это не при формировании, а где-то начиная с сентября.

---

А он мог быть передан из 20-й сд? Или это другой полк? И куда делся 3-й?

 Отправлено: 18.12.05 02:24. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.

---

На сколько мне известно 56 бригада охраняла Беломорканал? И 155-й полк продолжал нести службу в том же районе. А например 151-й полк дислоцировался непосредственно в Ленинграде. Получается, что дивизия была растянута по территории северо-запада и существовала чисто номинально? И кстати Ленинградские полки опп сводились в какую то бригаду до войны, или были отдельными?

 Отправлено: 18.12.05 11:14. Заголовок: Re:

Большое спасибо!
теперь если сравнить эти две записи:

прохожий пишет:

цитата

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.

---

и

*ИЗ ДОНЕСЕНИЯ НАЧАЛЬНИКА ВОЙСК НКВД ЛЕНИНГРАДА О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СОСТОЯНИИ ВОЙСК К 5 НОЯБРЯ 1941г.

20 ноября 1941г.

И з м е н е н и я в с о с т а в е в о й с к.

На основании распоряжения и. о. заместителя наркома внутренних дел генерал-майора Аполлонова в подчинение начальника войск НКВД Ленинграда перешли следующие части и подразделения: 225-й конвойный полк, 4-й инженерно-противохимический полк, 152-й полк по охране промышленных предприятий, 95, 104, 151, 166, 167, 168-й отдельные батальоны по охране предприятий промышленности.

можно сделать вывод о перемещении полков 20 дивизии при переформировании её в стрелковую. Осталось узнать куда подевались 154-й полк и 111-й батальон ?

 Отправлено: 20.12.05 01:10. Заголовок: Re:

цитата

---

По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны.

---

цитата

---

На основании распоряжения и. о. заместителя наркома внутренних дел генерал-майора Аполлонова в подчинение начальника войск НКВД Ленинграда перешли следующие части и подразделения: 225-й конвойный полк, 4-й инженерно-противохимический полк, 152-й полк по охране промышленных предприятий, 95, 104, 151, 166, 167, 168-й отдельные батальоны по охране предприятий промышленности.

---

Интересно, а почему в первом случае 151, 166, 167, 168 полки, а во втором - батальоны?

 Отправлено: 30.12.05 00:51. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Интересно, а почему в первом случае 151, 166, 167, 168 полки, а во втором - батальоны?

---

полки переформировывались в батальоны… из-за «раздергивания» кадрового л\с на «местные» формирования, а так же для участия в боевых операциях. Например по 151-му полку есть информация, довольно достоверная (жаль без ссылки на источник, но скорее всего выбрана из военно-исторической литературы), об участии его подразделений в боевых действиях вследствие чего полк был переформирован в батальон. Смысл в том что к сентябрю 41г. охранные подразделения дивизии были направлены на выполнение своих основных функций, а дивизия фактически формировалась заново...отсюда и нестыковка с нумерацией полков.
т. Прохожий а есть приказ НКВД оформировании 20 сд сентября 41г.? И кстати, управление дивизии осталось прежним?

 Отправлено: 26.11.05 02:51. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

С началом военных действий в силу вступили мобпланы управлений, согласно которым были развернуты:
ОхрВ - 18,19,2025 дивизии.

---

2025 - в смысле 20 и 25?

прохожий пишет:

цитата

---

В феврале охранные дивизии меняют нумерацию:
... 4-25, ...

---

Еще одна 25-я?

 Отправлено: 29.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Следующий вопрос: в состав войск Московской зоны обороны в октябре 41г. входили 3 дивизии ОМСДОН командир - генерал-майор Марченков М.П., 2 мсд командир генерал-майор Синилов и дивизия внутренних войск под командованием генерал-майора Сущевского П.П.
Хотелось бы узнать что это за дивизия?
И далее: генерал -майор Синилов был назначен комендантом г.Москвы, В командование 2 мсд вступил её начальник штаба полковник Лукашев В.В., но это произошло в октябре 41 или в декабре 42?
Да и вобще, по командирам дивизий хотелось бы получить консультацию...

 Отправлено: 29.11.05 15:54. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Приветствую!
касательно 8,9 и 10 полков...это я писал.
данные из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД. от 10.10.41г., но в документе был указан и 7-й полк, поскольку относительно него у меня были сомнения номер я опустил до поры до времени..

---

Вот так и рождаются сенсации
Сергей С. пишет:

цитата

---

Следующий вопрос: в состав войск Московской зоны обороны в октябре 41г. входили 3 дивизии ОМСДОН командир - генерал-майор Марченков М.П., 2 мсд командир генерал-майор Синилов и дивизия внутренних войск под командованием генерал-майора Сущевского П.П.
Хотелось бы узнать что это за дивизия?

---

Это 11-я охранная. Только Сущевский в это время был полковником.
Сергей С. пишет:

цитата

---

И далее: генерал -майор Синилов был назначен комендантом г.Москвы, В командование 2 мсд вступил её начальник штаба полковник Лукашев В.В., но это произошло в октябре 41 или в декабре 42?
Да и вобще, по командирам дивизий хотелось бы получить консультацию...

---

Не совсем так, Лукашев был время от времени врио, а командиром после Синилова был Шередега, Лукашев официально вступил в командование только в январе 42-го.

 Отправлено: 01.12.05 17:50. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Вот так и рождаются сенсации

---

Это не сенсации..просто некоторым знающим людям лень написать письмо и указать на нестыковки... Хотя просьба об этом присутствует http://pvnkvd.narod.ru/HistoryHelp.htm

 Отправлено: 02.12.05 11:37. Заголовок: Re:

Очередной вопрос:...если вам не надоело...

82-й полк охр.ж\д перед войной дислоцировался в Выборге...вопрос: он с боями отходил на Ленинград , или просто был эвакуирован? Нет ли информации где он вел боевые действия на Карельском перешейке?

В октябре 41г. часть 5-го погранотряда участвовала в боях за Белоостров, их поддерживал бронепоезд...теоретически это мог быть БЕПО и 51-го и 82-го полков НКВД, или же БЕПО Балт.флота нет ли у вас данных по этому поводу?

И в целом вы не в курсе, сколько бронепоездов НКВД было в блокированном Ленинграде?

В феврале 42-го при переформировании 2 див.охр.ж\д НКВД в 23-ю какие полки вошли в состав 23-й, ведь на сколько я понимаю штаб дивизии находился в Ленинграде, а 52 и 80-й полки охраняли коммуникации Карельского фронта?

 Отправлено: 02.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

Очередной вопрос:...если вам не надоело.

---

Не надоело, пока Сергей С. пишет:

цитата

---

82-й полк охр.ж\д перед войной дислоцировался в Выборге...вопрос: он с боями отходил на Ленинград , или просто был эвакуирован? Нет ли информации где он вел боевые действия на Карельском перешейке?

---

историей боевых действий частей ожд (за исключением запада) я пока не занимался.
Сергей С. пишет:

цитата

---

В октябре 41г. часть 5-го погранотряда участвовала в боях за Белоостров, их поддерживал бронепоезд...теоретически это мог быть БЕПО и 51-го и 82-го полков НКВД, или же БЕПО Балт.флота нет ли у вас данных по этому поводу?

---

Есть такая книжка - история бронепоездных частей НКВД - посмотрите там. Про эти БЕПО там вроде есть информация.
Сергей С. пишет:

цитата

---

И в целом вы не в курсе, сколько бронепоездов НКВД было в блокированном Ленинграде?

---

Нет.
Сергей С. пишет:

цитата

---

В феврале 42-го при переформировании 2 див.охр.ж\д НКВД в 23-ю какие полки вошли в состав 23-й, ведь на сколько я понимаю штаб дивизии находился в Ленинграде, а 52 и 80-й полки охраняли коммуникации Карельского фронта?

---

Не готов сказать, надо искать. Я особо не заострял внимание на переформированиях.

 Отправлено: 02.12.05 19:29. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Есть такая книжка - история бронепоездных частей НКВД - посмотрите там.

---

Хм...спасибо...как говорится "...будем искать..."
А книжка "свежая" или давних лет издания?

 Отправлено: 03.12.05 00:47. Заголовок: Re:

Александр Шатулин

в книге Белозерова Б.П. "Фронт без границ" (Историко-правовой анализ обеспечения безопасности фронта и тыла северо-запада) указано что в бой за Старо-Паново (в полосе действия 21 сд НКВД) 17 сентября 41г. был брошен батальон 85 ж\д полка НКВД (группа из резерва начальника войск НКВД генерала Степанова Г.А.) по вашей же таблице 85 полк охр. ж\д дислоцировался в Свердловске. Далее в той же книге 110 полк охр. ж\д относится ко 2-й дивизии ожд НКВД...
Нет ли у вас по этому поводу информации?

 Отправлено: 03.12.05 02:17. Заголовок: Re:

По 85 полку - одно время в интернете продавались документы младшего сержанта 85 полка НКВД. Из этих документов следовало, что полк дислоцирован в Свердловске. Может быть, и подделка, конечно...
Что-то я эти документы сейчас не могу найти, а ведь сохранял, кажется
По 110-му полку у меня информации нет.

 Отправлено: 09.12.05 04:28. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

По 85 полку - одно время в интернете продавались документы младшего сержанта 85 полка НКВД. Из этих документов следовало, что полк дислоцирован в Свердловске. Может быть, и подделка, конечно...
Что-то я эти документы сейчас не могу найти, а ведь сохранял, кажется

---

Нашел

 Отправлено: 03.12.05 11:59. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

в книге Белозерова Б.П. "Фронт без границ" (Историко-правовой анализ обеспечения безопасности фронта и тыла северо-запада) указано что в бой за Старо-Паново (в полосе действия 21 сд НКВД) 17 сентября 41г. был брошен батальон 85 ж\д полка НКВД (группа из резерва начальника войск НКВД генерала Степанова Г.А.) по вашей же таблице 85 полк охр. ж\д дислоцировался в Свердловске.

---

Это ошибка. 85-го полка под Ленинградом никогда не было. Это или 8 или 35 полки ОВ, или какой-то батальон из полка 80-х номеров.
Сергей С. пишет:

цитата

---

Далее в той же книге 110 полк охр. ж\д относится ко 2-й дивизии ожд НКВД...
Нет ли у вас по этому поводу информации?

---

Был такой полк, развернут по МР в Пскове на основе батальона 51-го полка.

 Отправлено: 04.12.05 21:54. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Это ошибка. 85-го полка под Ленинградом никогда не было.

---

А где был? В Свердловске или где-то еще?

цитата

---

Это или 8 или 35 полки ОВ, или какой-то батальон из полка 80-х номеров.

---

Скорее последнее.

 Отправлено: 05.12.05 11:28. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А где был? В Свердловске или где-то еще?

---

Да, он всю свою "сознательную жизнь" с 17.5.41 по 15.5.51 находился в Свердловске.

 Отправлено: 04.12.05 00:54. Заголовок: Re:

Дело в том что аналогичная информация по 85-му полку звучит в книге Демиденко, Мусиенко "Огненный сентябрь", но это художественное произведение , хотя основано на воспоминаниях участников событий...И издание довольно раннее 60-х годов вроде как...
А Белозеров, все-таки корифей науки так сказать...не думаю что он основывался на этом...
Значит 110-й полк не случайно появился...Спасибо! А развернут по МП в июне 41-го, на сколько я понимаю...? Но отступал он с армиями Северо-Западного фронта через Новгород на Старую Руссу...?

 Отправлено: 08.12.05 02:42. Заголовок: Re:

Кстати, возник такой вопрос: что-нибудь известно про полк с номером 46?

 Отправлено: 08.12.05 14:52. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Кстати, возник такой вопрос: что-нибудь известно про полк с номером 46?

---

46-й стрелковый полк Забайкальской стрелковой дивизии Отдельной армии НКВД.
Этот?

 Отправлено: 08.12.05 16:24. Заголовок: Re:

Не этот, с тем все ясно.
Вот здесь упоминается некий "46-й отдельный Особый московский мотоциклетный полк НКВД", да только меня что-то сомнение берет...
http://www.karavan.tver.ru/html/n512/article6.php3

 Отправлено: 08.12.05 17:01. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Не этот, с тем все ясно.
Вот здесь упоминается некий "46-й отдельный Особый московский мотоциклетный полк НКВД", да только меня что-то сомнение берет...
http://www.karavan.tver.ru/html/n512/article6.php3

---

Не помню на каком форуме, но этот вопрос уже разбирался. Не было там никакого мотоциклетного полка НКВД, выдумки все это.

 Отправлено: 08.12.05 17:12. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Не помню на каком форуме, но этот вопрос уже разбирался.

---

rkka.ru? soldat.ru? Где-то еще?
Кстати, soldat.ru сейчас не работает, а на rkka.ru по охранным частям мало что есть, кроме БЕПО.

 Отправлено: 08.12.05 17:42. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

А он мог быть передан из 20-й сд? Или это другой полк? И куда делся 3-й?

---

Мог. Но это не точно. В этих "ленинградских" делах черт ногу сломит.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

rkka.ru? soldat.ru? Где-то еще?

---

Или на том, или на другом.
Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Кстати, soldat.ru сейчас не работает, а на rkka.ru по охранным частям мало что есть, кроме БЕПО.

---

Точно была дислокация. Там еще Г. Бараев участвовал в обсуждении.

 Отправлено: 09.12.05 01:27. Заголовок: Re:

Чтобы хоть как-то разобраться с "ленинградскими делами", не могли бы Вы уточнить информацию по составу 21 сд (по материалам форума солдат.ру)?

21 мсд (переформ. 21 сд 01.09.41)
13 мсп (до 29.08.41)
14 мсп (переформ. в 14 сп 29.08.41)
15 мсп (до 29.08.41)
35 мсп (до 01.09.41)
6 сп (после 29.08.41)
8 сп (после 29.08.41; переформ. в 39 сп 09.41)

 Отправлено: 09.12.05 19:08. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

21 мсд (переформ. 21 сд 01.09.41)
13 мсп (до 29.08.41)
14 мсп (переформ. в 14 сп 29.08.41)
15 мсп (до 29.08.41)
35 мсп (до 01.09.41)
6 сп (после 29.08.41)
8 сп (после 29.08.41; переформ. в 39 сп 09.41)

---

Без обнаружения приказов ничего определенного сказать нельзя, а гадать на кофейной гуще я не хочу.
Что касается данных г-на Ивлева, то я отношусь к ним очень настороженно, так как это, в основном, данные из исторического формуляра дивизии. А там такого налепили...

 Отправлено: 09.12.05 01:28. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

Александр Шатулин пишет:
цитата
А он мог быть передан из 20-й сд? Или это другой полк? И куда делся 3-й?

Мог. Но это не точно. В этих "ленинградских" делах черт ногу сломит.

---

Видимо, это все же разные полки
7 сп 1 сд (=> 381 сп, 340 сп 46 сд)
7 сп 20 сд (=> 22 сп 92 сд)

 Отправлено: 09.12.05 19:09. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

Видимо, это все же разные полки
7 сп 1 сд (=> 381 сп, 340 сп 46 сд)
7 сп 20 сд (=> 22 сп 92 сд)

---

С 7-м полком 1 сд я бы пока повременил.

 Отправлено: 09.12.05 17:16. Заголовок: Re:

Приветствую! Извините, с ходу к выше сказанному добавить пока нечего.
К сожалению придется прерваться недели на две… Arbeitsdienstpflicht так сказать...
прохожий пишет:

цитата

---

Мог. Но это не точно. В этих "ленинградских" делах черт ногу сломит.

---

Это точно бардака хватает…в «Ленинградских делах»…тем интереснее разобраться…Кстати у меня есть предположение по поводу 7-го полка, относительно его появления. Дело в том, что по всем погранотрядам Ленинградского погранокруга информация более менее присутствует, в итоге они стали полками НКВД по охране тыла либо Ленинградского, либо Северо-Западного фронтов. А вот 7-й Кингисеппский погранотряд почему-то нигде в литературе не упоминается…может быть он послужил основой для формирования 7-го полка?…но это так версия…ни чем не подкрепленная…

Кстати могу еще добавить по Ленинграду: …так сказать усилить путаницу…

В 288-й стрелковый полк НКВД, сформированный приказом начальника войск охраны тыла Ленинградского фронта от 15 января 1942г. вошли: отдельный механизированный отряд УНКВД численностью 182 чел., личный состав Колпинского, Парголовского, Кронштадтского и Всеволожского истребительных батальонов – 417 чел., рота пограничников – 96 чел. ,рота 225-го конвойного полка НКВД – 154 чел. И 52 человека из других подразделений.

Тов Шатулин помоему этот номер в вашей таблице отсутствует…

Про документы ничего не могу сказать…печать плохо просматривается…нужен эксперт…
Хотя если предлагаются на продажу, то могут быть и поддельные…

На всякий случай, всех с наступающим!!!

 Отправлено: 09.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

В 288-й стрелковый полк НКВД, сформированный приказом начальника войск охраны тыла Ленинградского фронта от 15 января 1942г. вошли: отдельный механизированный отряд УНКВД численностью 182 чел., личный состав Колпинского, Парголовского, Кронштадтского и Всеволожского истребительных батальонов – 417 чел., рота пограничников – 96 чел. ,рота 225-го конвойного полка НКВД – 154 чел. И 52 человека из других подразделений.

---

Никакой путаницы. Этот полк формировался по тому же приказу, что и 21-я дивизия переформировывалась в 3-ю.
И по этому приказу включался в эту дивизию.

 Отправлено: 18.12.05 01:53. Заголовок: Re:

про 288-й полк в составе 21(3) сд НКВД
прохожий пишет:

цитата

---

Никакой путаницы. Этот полк формировался по тому же приказу, что и 21-я дивизия переформировывалась в 3-ю.
И по этому приказу включался в эту дивизию.

---

Так …подождите….а 286-й полк тоже с ним?...А они не занимались охраной тыла внутри города? Ведь 21-я к этому времени плотно сидела на позициях практически в подчинении НКО...

 Отправлено: 09.12.05 19:11. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата

---

отдельный механизированный отряд УНКВД численностью 182 чел.,

---

А что это за подразделение, какие задачи выполняло?

 Отправлено: 09.12.05 19:54. Заголовок: Re:

Тов.Рязанцев пишет:

цитата

---

А что это за подразделение, какие задачи выполняло?

---

что-то типа "отряда быстрого реагирования" - на всякие происшествия выезжали.

 Отправлено: 10.12.05 20:02. Заголовок: Re:

прохожий пишет:

цитата

---

что-то типа "отряда быстрого реагирования" - на всякие происшествия выезжали

---

А есть по ним какие-нибудь сведения: документы, приказы, состав, структура, штаты, может, журнал БД? Меня весьма интересуют разные небольшие подразделения НКВД.

 Отправлено: 10.12.05 20:31. Заголовок: Re:

Тов.Рязанцев пишет:

цитата

---

А есть по ним какие-нибудь сведения: документы, приказы, состав, структура, штаты, может, журнал БД? Меня весьма интересуют разные небольшие подразделения НКВД.

---

Это все "местное творчество", документы находятся в архиве УНКВД, а туда доступ сложнее, чем в федеральные архивы.